Recherche d'arme elfique pour combat médiéval
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Bien le bonjour frères d'armes,
Je suis de passage dans votre camp pour vous demander plusieurs savoirs, en premier lieu je me présente, guerrier dans la contée du Jura j'exerce avec une troupe l'escrime médiéval.
J'ai vu dans mes rêves une arme elfique proche de celle d'Arwen ( Hadhafang ), mais avec un manche plus long.
Arme elfique ( première image ) :
http://matajeux.free.fr/sda/prehistoire/prehistoire.htm
J'ai trouvé une forge qui fabrique une réplique de l'arme d'Arwen, connaissez-vous la qualité sachant que je l'utiliserais pour faire du combat, spectacle qui demande donc une bonne résistance et souplesse ?
Voici le lien : http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=57&products_i...
C'est la version deux mains qui m'intéressent.
Par la même, connaissez-vous d'autres forges de bonnes qualités qui fabriqueraient ce genre d'armes fantastique pour du combat médiéval ?
On m'a aussi fait une critique sur l'arme du type Hadhafang à cause de l'absence de garde, si vous vous en êtes déjà servis est-ce dangereux ? Ou la forme de l'arme permet de se passer de garde comme je le pense ?
Si on reste sur des armes médiéval classique, toujours orienté vers le combat artistique, je connais les armes de cette forge :
http://www.fabri-armorum.cz/sabres.htm
http://www.fabri-armorum.cz/medieval_swords.htm
Connaissez-vous d'autres forges de qualité similaire ou supérieure avec un bon rendement qualité-prix ?
A long terme j'aimerais fabriquer une armure plus ou moins fantastique qui ressemblerait soit aux rôdeurs ( SDA ) soit elfique ou un mélange des deux, savez-vous où je pourrais trouver ce genre d'informations ? Ou boutique de qualité ?
Merci à vous frères d'armes pour avoir pris temps de me lire :wink:
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oui, je sais, c'est pas de la reconstitution, mais je suis plutot contre la presence d'armes en metal dans la partie "armes de GN"
donc je deplace ton post dans la section qui va mieux (de mon point de vue ...)
pour ta question sur l'utilisation des armes de reves d'acier dans des combats et spectacles :
http://www.revesdacier.com/boutique/faq.php
je confirme que l'abscence de garde est un risque. prevois des gantelets renforcés pour pas avoir de mauvaise surprise.
pour l'armure, il faut que tu sois plus clair : matieres, niveau de qualité, utilisation, ...
Pour les gants, la maille ne te protègera pas, fais les en acier (1,5 mm) ou en cuir épais.
Pour la qualité des produits de Rêves d'acier, j'ai lu partout que c'était de la bonne qualité, bien résistants.
Par exemple des avis de reconstituteurs : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1950-22228-0-reve-acier.htm sachant que tu n'as pas le critère de l'historicité en plus.
Bonjour Illindil,
J'ai beaucoup utiliser les armes de Krondak (fabri-armorum). Ces armes sont de qualités. Quoique les dernières achetées semblaient plus grossières et plus lourdes que les précédentes. J'en utilise en escrime de spectacle, tout comme tu comptes le faire, et elles résistent bien. En plusieurs années (sachant que je les utilise 1 à deux fois par semaines) aucunes casses.
Tu peux aussi aller voir Kovex
Un ami possède une de leurs armes et je l'ai trouvée légère et bien équilibré.
Et attention Rêve d'acier n'est qu'un revendeur de krondak et d'autres artisans. Donc mieux vaut demander à l'artisan directement cela te coûtera moins cher. De plus, Krondak réalise du sur mesure. N'hésite pas à lui demander (en anglais !)
Je confirme qu'une épée sans garde est dangereuse et te limitera un peu dans certains mouvements d'escrime. Il te sera par exemple impossible d'éjecter l'arme de ton partenaire car tu n'aura pas de quillons ! Dans un numéro chorégraphié tu pourrai aussi te servir des quillons comme arme ou pour bloquer l'arme de ton adversaire, ou lui crocheter la jambe... Enfin les quillons sont utiles :)
Sans quillons je dirais gantelet obligatoire.
Et pour l'armure en cuir il y Orion et moi-même, mais il en existe plein d'autres ;)
Merci Mister_Migul pour le détail, je ne connaissais pas, pas par défaut de n'en avoir pas porté, mais pas eu de coup dessus :)
Et pour les commentaires sur rêves d'acier, ils disent sur leur site qu'ils sont forgerons, peut être pas de toutes leurs armes, j'ai peu de temps en journée, je vais donc éplucher comme il se doit tes informations xarkhan ce soir.
Pour l'armure, en fait je sais de qu'elle genre ( alliant fantastique et réel ), mais je ne me suis pas encore vraiment décidé. Il est vrai que je serais orienté vers le cuir. Je prends note des adresses (a)
N'hésitez pas si vous avez d'autres suggestions, merci à tous :)
Non, je confirme : Rêves d'Acier ne fait que de la revente. Ceci dit, ils connaissent bien les productions de leurs artisans et font une sélection pour ne prendre que le meilleur de la production de leurs artisans.
Concernant les lames de Jiri Krondak, il semble qu'il fasse un bien meilleur boulot quand on lui demande un produit personnalisé, avec tous les détails nécessaires (croquis, instructions précises, etc). Bon, j'imagine que dans ce cas, c'est pas le même prix. Mais sinon, j'en ai une, c'est du très solide. Un peu lourd par contre. Et c'est un acier très dur, qui ne fait quasi pas de dents de scie à l'usage. Le revers de la médaille, c'est que c'est des lames qui causent pas mal de dents de scie si on utilise une lame en acier plus tendre en face.
Concernant l'absence de quillons : soyons clair, si tu fais de l'escrime médiévale, il est indispensable d'avoir des quillons, sinon, tu va devoir mettre au panier tout un pan de ton entrainement : tout ce qui est basé sur les rotations (winden), le contrôle du fer et la mélée, qui utilise énormément le cône de protection créé par les quillons. En gros, tu va devoir faire essentiellement du "cling-clang". Par contre, dans un style épée + bouclier type combat viking ou combat de masse type armée romaine, les quillons ne sont pas importants.
Je suis en train de prendre contact, merci pour vos renseignements, je sais déjà que l'épée est réalisable et qu'ils peuvent y mettre une garde, tous les problèmes sont réglés ! (a)
J'ai commencé à chercher pour l'armure, j'aime bien le style elfe du second âge du Seigneur des Anneaux.... Sur ce lien il y a beaucoup d'images :
http://www.alleycatscratch.com/lotr/Elf/ElfArmor/Second/Second.htm
Je suis heureux que des tanneurs passent par ici, croyez-vous envisageable de faire une réplique de cette armure ( serait-elle assez souple pour le combat médiéval et résistante au cas ou.. ) ? Ou connaissez-vous quelqu'un qui le fasse ? Avez-vous idée du prix total ?
ps : je ne sais pas s'il s'agit de cuir ou métal pour l'armure, j'opterais plus pour le cuir, il convient bien à l'esprit du personnage que je souhaite incarné :D il doit être aussi moins cher...
Par pièce :
Casque :
Epaule :
Torse (avec la partie du bas ) :
Avant bras :
Ce serait mieux si on voyait les images en fait...
Moi je vois, nananananère!
Moi aussi je vois :lol:
Quote:je ne sais pas s'il s'agit de cuir ou métal pour l'armure, j'opterais plus pour le cuir,
Je suis pas sur mais je crois que pour le costume, l'amure d'elfe est censée être en métal. Enfin de toute façon, pour du combat à lame en acier, il vaut mieu avoir des protections acier. Enfin, comme c'est du combat chorégraphié, c'est toi qui vois.
Certains avec de l'expérience en la matière te diront ça mieux que moi.
A mon avis il s'agit de pièces métalliques. L'armure est transposable en cuir en respectant cette aspect a l'exception de la couleur.
Je pense que le casque devrait être retravaillé et re-stylisé pour se rapprocher du modèle en métal. Le cuir ne permet pas de faire des casques de ce genre en une pièce.
Pour la protection vu que les lames ne sont pas tranchantes les coups sont majoritairement percutant et les protections en cuir sont assez efficaces dans ce cas.
Oui, avec du cuir bien épais et une grosse tunique en laine dessous, pas de problèmes, surtout pour du spectacle.
Je pense que ça peu également etre en resine style medievart.
medievart doit probablement en avoir dans ce genre, effectivement.
par contre, faut que tu realises bien qu'une version en cuir fabriquee en france, ne sera pas necessairement moins chere qu'une version metal d'europe de l'est.
le travail necessaire est peut etre un peu moins important (et encore ...) mais par contre, la matiere premiere est bien plus chère
une autre note : y a 1 truc qui peut changer le rendu general de l'armure, c'est le fait qu'une laque de cuir de 3mm (l'ideal pour une armure comme ca), c'est quand meme beaucoup plus epais qu'une plaque d'acier de 1.2 ou meme 2mm (la version "film" doit etre dans les 1mm, on voit tres peu l'epaisseur)
les lames se recouvrant au niveau du torse seront beaucoup plus epaisses, ce qui va etre visuellement different.
perso, je suis quand meme pour les armures de cuir, mais c'est parce que j'aime la matiere.
3mm c'est suffisant?
J'avais vu des reconstitueurs vikings avec des tuniques de cuir 6mm, et c'était considéré comme assez léger comme protection :s
ces lames se recouvrent, tu as au moins 2 lames d'eaisseur (soit 6mm) sur la majorité de la surface, et plus (entre 9 et 12mm) au niveau central
j'ai du cuir de 6mm chez moi, j'ai une armure faite avec du cuir de ce type egalement. ce n'est pas du tout souple, et ca ne sera certainement pas "elfique"
une armure de ce type en cuir, je l'ai deja dit, ca me semble tres dificile en reconstitution. pour moi, c'est en acier 2mm.
une armure en cuir avec cette construction, pour du spectacle, pourquoi pas. le but, le realisme et l'utilisation ne sont pas les memes. les coups sont chorégraphiés donc pas du tout avec les memes risques
Je vais dans le sens d'Orion pour de l'escrime de spectacle du cuir de 3 mm est amplement suffisant. D'autant que comme il le précise, sur ce modèle les lames se superposent ;)
On retrouve un peu le principe des armures lamellaires ou les plaque se superposent offrant ainsi une bonne protection.
Pour de la reconstitution j'aurais tendance à utiliser du cuir de 4mm. Il me reste encore des tests à faire mais il est clair qu'un cuir bouilli de 3 mm n'a plus rien à voir avec du cuir de 3mm brut.
Par contre, vu la taille des pièces à traiter cela nécessite de grand volume d'eau et par la même de protéine animale (colle de poisson, d'os voir de cire d'abeille) selon la méthode utilisée.
Le cuir est une bonne protection contre les coups contondants c'est d'ailleurs pour cela qu'il existait des armures de tournoi (combat à pied) réalisées au moins en partie en cuir.
Après au niveau des protections, que l'on utilise du cuir ou de l'acier je conseille l'emploie d'un gambison qui est à lui seul (s'il est bien réalisé) une bonne protection.
Enfin il est clair qu'il nous sera difficile de rivaliser avec des forgerons de l'est ou d'Inde :roll:
Merci pour toutes vos participations et vos conseils, je pense m'orienter vers du métal, je ne sais pas s'il est possible de rendre le métal "verdâtre", j'imagine cette armure couleur métal classique, ça ne doit pas être vilain :D
Si je suis le raisonnement, pour du médiéval artistique préféré 1.2 mm d'ép. et si un jour je m'oriente vers du combat un peu plus spectaculaire ou normal préféré du 1.5 / 2 mm d'ép. ?
J'ai quelques adresses de personnes pouvant peut être la fabriquer :
http://www.fabri-armorum.cz/hand_legg_armory.htm
http://www.armae.com/
http://www.medievae.com/catalog/index.php?cPath=22
http://www.kovexars.cz/index.php?jazyk=A&platidlo=EUR
http://www.medievart.com/medievart/frame.html
Peut être en connaissez-vous d'autres ?
Il est clair que je vais chercher le meilleur compromis qualité - prix, comme tout un chacun. Je vais quand même largement m'orienter vers un produit de qualité.
Je continue à dégrossir :roll: les mêmes fabricants peuvent faire une cotte de maille ( est-ce standard ? )
Pour les gants, peut être en métal articulé iraient bien dans l'idée ?
Pour le casque, j'ai vu certaines personnes prescrire quelque chose comme un gambison, est-ce indispensable ? On m'a aussi conseillé cette chose avec un camail, ceci irait avec le casque ?
Enfin, avez-vous des adresses spécifiques pour ces gambisons, cotte de maille... ?
Quand je l'ai contact leur faut-il des choses particulières, tour de taille, poids, etc... ?
Le projet pour l'arme avance bien, Messieurs Artisan du cuir, que vous faut-il comme mesure pour fabriquer un fourreau pour cette épée ? ( si la forme le permet... Chose que je doute )
Cordialement :chevalier:
En effet, pour du combat un peu plus musclé préfère le 2mm d'épaisseur.
Comme excellent forgeron il y a Rechignac et il est français (mais ces prix seront en fonction de la qualité qu'il produit) Par contre je ne sais pas s'il fait autre chose que de l'historique...
Pour les cottes de mailles tu peux aller voir chez : Medievae qui est un revendeur de matériel médiéval à prix intéressant.
Tu peux aussi voir du côté de Historic Entreprise qui réalise des mailles pour la reconstitution.
Pour les gambisons il y a une belge qui en réalise sur mesure et ils sont de toutes beautés. Elle est au marché de Pontoise. Mais je n'est plus son nom sous la main.
Pour les mensurations il faut voir directement avec les artisans concernés.
Pour le fourreau l'idéal c'est d'avoir la lame sous la main. Sinon il faut :
- la longueur de la lame
- l'épaisseur
- sa circonférence et sa largeur tous les 20cm ou plus si la circonférence varie plus vite.
Il faudrait également la forme de la garde pour que le fourreau viennent bien l'épouser.
xarkhan wrote:Comme excellent forgeron il y a Rechignac et il est français (mais ces prix seront en fonction de la qualité qu'il produit) Par contre je ne sais pas s'il fait autre chose que de l'historique...
Par contre, comme il est très demandé, il a des délais d'attente très longs. Depuis peu, il y a quelques nouveaux batteurs d'armures qui se sont lancés en pro sur le marché français. Ceci dit, comme Rechignac, ce sont des gens venus de la reconstitution, je ne sais pas dans quelle mesure ils sont intéressés pour faire du fantastique.
Edit : quoique, à la réflexion, il y a Adonfff, qui était fut un temps sur Trollcalibur : http://www.adonfff.net/
xarkhan wrote:Pour les gambisons il y a une belge qui en réalise sur mesure et ils sont de toutes beautés. Elle est au marché de Pontoise. Mais je n'est plus son nom sous la main.
Barbara de Schutter, si ma mémoire est bonne
corsaire wrote:
xarkhan wrote:Pour les gambisons il y a une belge qui en réalise sur mesure et ils sont de toutes beautés. Elle est au marché de Pontoise. Mais je n'est plus son nom sous la main.
Barbara de Schutter, si ma mémoire est bonne
Gagné ;)
Pour avoir travaillé plus d'un an sur cette armure, voici quelques réponses :
la version du film, ainsi que celle du premier lien d'alleycatscratch est en plastique peint (du polypropylène si ma mémoire est bonne).
il traine un patron de cette armure sur trollca que j'avais fait et qui a plu à pas mal de monde, certains parlaient même de s'en servir pour commercialiser une version en métal fin.
moi j'avais fait une version en lino épais qui simulait très bien, l'épaisseur du cuir, par contre, le recouvrement n'est pas important et n'agit aucunement comme une deuxième couche.
Détail important, cette armure est une armure de cinéma : elle se porte obligatoirement avec une cape qui cache le système d'attache car la partie dans le dos est particulièrement light et très moche, la protection en est très faible.
Darktemplar a sorti une version inspirée de cette armure en cuir épais, faudrait voir à retrouver le sujet (désolé, je suis au boulot, je peux pas le faire).
Il me semble que Mytholon commercialise une version métal tout faite et imbattable au niveau prix.
Merci pour ta réponse rapide Orion et désolé d'avoir posté au mauvais endroit, je comprends tout à fait.
Pour l'armure je pensais à des gantelets en maille ou plaquer sur le dessus avec gant normal à l'intérieur. L'armure en cuir, avec du tissu, le but étant de faire quelques choses alliant fantastique et réel. J'opterais pour des pièces de qualité ( qu'elle ne casse pas un coup s'il y en a un, agréable à porter... ) Je m'en servirais pour nos combats, sachant qu'ils sont artistiques, donc on ne se tape pas dessus (a) Mais on y va pas de main morte quand même !
Pour la forge, en faite je cherchais l'avis de quelqu'un qui aurait par hasard déjà utiliser ces armes autres que l'avis du forgeron lui-même.