découpage de tole
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decouper de la tole (acier ou encore plus resistant inox) ce n'est pas ce qu'il y a de plus facile, surtout quand on doit decouper de la tole epaisse en petit morceau (au hasard pour faire une armure d'écaille ou une broigne renforcé)
les différents moyen sont:
*scie sauteuse : pratique mais les lame se flingue très vite et ca coute cher (beaucoup plus que le metal en fin de compte!!...), surtout si la tole est epaisse et encore plus si c'est de l'inox ou de l'acier sécial (pour du 1.5mm la scie et la lame souffre beaucoup), impossible de couper près du bord de la tole (la tole se plie)
*disqueuse : assez rapide, mais on ne peut couper qu'en ligne droite, la decoupe est large et pas très nette, les disques (type : meule tronconnage metaux) s'usent assez vite, attention quand le disque est usé ca devient dangeureux (le disque "explose", ca m'est arrivé)
*cisaille a tole (ou d'aviateur): tres pratique mais il faut de très bonne cisaille pour couper de la tole epaisse (de 1mm a 1.5mm, plus oublier la cisaille), si quelqu'un sait ou en trouver en france... (la marque midwestsnip a l'air terrible, mais impossible d'en trouver ici)
*cisaille à levier : se fixe sur un etabli, a priori c'est ce qu'il ya de mieux mais c'est 200euro la cisaille...
+exotique:
*scie a metaux (lame ou fil) manuelle : ca va pas la tete non? pour les finitions à la rigeur...
*chalumeau + "burin" (ce n'est pas le terme exact) : on chauffe au rouge et on tape avec un burin pour decouper, un peu (très beaucoup) long
*chalumeau a l'acétylène : les recharges coute la peau du cul, le chalumeau aussi (mais ca se loue), les decoupes sont porcives et super chiante à ratraper, a reserver pour la decoupe de toles TRES epaisse (acier au titane de 1cm...)
commentaire?
autre question :
quelqu'un sait combien ca fait d'epaisseur en minimetre une tole de 20ga?
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Moi pour la tole, j'avais retenu la meuleuse, meme si je me suis pas attaqué au probleme. Mais ca m'interesse enormement puisque je pense que je vais faire mon armure d'ecailles en tole plutot qu'en plastoc. Ce sera pas plus cher et ce sera du vrai.
Quel type de decoupe tu dois faire ? pas que de la ligne droite ? Parce que pour des ecailles, moi je pensais tout faire à la meuleuse en simple rectangles, puis polir et arrondir les bords au touret, histoire d'avoir un truc propre.
Sinon, en grignotant au coupe boulon patiemment puis en regularisant au touret ? Ce sera long, mais c'est puissant un coupe boulon il me semble ...
Enfin : as-tu deja la tole ? Parce que sinon, ca vaudrait peut etre le coup de voir du coté d'une usine pour demander s'ils peuvent pas programmer les decoupes sur une machine ... Ca coutera bonbon, mais peut etre pas plus que tous les disques et outils que tu vas flinguer ...
Je suis tres interessé cela dit. La tole que tu comptes utiliser, c'est quoi ? moi je pensais à de la feraille toute simple, histoire de pouvoir l'oxyder un peu et d'avoir une armure bien "root". C'est pas cher, assez tendre par rapport à du zingué ou de l'inox, et peut etre trouvable en recup'.
Pour les conversions d'unités anglo-saxonnes, le document de Niko est tres bien fait : http://ratsetmailles.chez.tiscali.fr/cotte_de_mailles/annexeII.htm
Vous semblez tous oublier qu'il y a un peu partout de petites sociétés qui peuvent effectuer des travaux sur mesures pour vous.
Acheter du bois, des outils et construire un meuble ca coûte souvent nettement plus cher que d’acheter le même meuble déjà "tout fait" chez IKEA... ben là c'est pareil.
Si vous devez faire 500 écailles identiques pour une armure il y a fort à parier d'une petite société vous fera ca nickel pour la moitié de ce que ca vous aurait coûté pour avoir un résultat bien moins bon...
5mm ? Il en existe à partir de 1.5mm, des petits pour l'aluminium en fait ... Ils se boufferont à vitesse grand V certainement ... Le mieux serait que ta meuleuse soit posée sur un etabli, de façon à pouvoir pousser ta piece de tole tranquille sur le disque, sans avoir à tenir l'appareil. Ca bouffe de la matiere, c'est clair, mais c'est la derniere solution accessible.
Sinon il reste la coupe au laser ! comment tu n'y as pas pensé ? On a tous un vieux laser industriel dans nos garages ;)
Pour la tole, je me serais limité à 1.5mm grand max. 1mm ca me parait bien, c'est plus que du 20 Ga deja. D'ailleurs, d'où tiens tu cette reference de 20 Ga ? Une armure deja faite ?
Pour passer par un industriel, si tu fais le calcul du cout de la matiere, des disques, des lames, des meches de perceuse, et des ratés, je me demande si ce sera si cher que ca. Je me renseignerai dès que j'ai 2 minutes... Parce que 800 ecailles, si on se mets à 10 ca en fait 8000 : c'est deja une commande ca. Et le cout forfaitaire de programmation est divisé par 10 pour chacun.
cisaille à levier : se fixe sur un etabli, a priori c'est ce qu'il ya de mieux mais c'est 200euro la cisaille...
J'y pense, les boites de location de matériel pro peuvent peut être louer ce genre d'outil pour un prix correct....
8000 écailles au laser ca va prendre des jours... Par contre on peut faire un "poinçon" qui va découper des écailles dans une plaque avec une presse hydraulique (en plus on obtiendrais des écailles légèrement bombées, ce qui serait encore plus joli).
Enfin c'est vrai qu'au laser on peut se permettre le dessin que l'on veut mais ca reste super cher comme technique.
Je suis bien d'accord avec toi Bazuzeus, raison pour laquelle je vais me renseigner ... je dois rejoindre un club d'escrime ancienne cette année, là bas il y aura peut etre des plans pour l'acier, la decoupe et tout ca ... Affaire à suivre, mais la piste du sur mesure n'est pas à ecarter.
Bon, au risque de me faire decapiter à la meuleuse : tu as pensé à l'aluminium à la place de l'acier ? Pour du GN, ca peut etre suffisant, et le gros avantage c'est que c'est un regal à travailler. Si tu le veux un peu rigide, tu prends de l'A5, sinon tu restes à l'alu recuit classique. Je ne connais pas le cout, ca risque d'etre important, mais si ca se coupe à la cisaille sans probleme, ca vaut peut etre le coup. Sinon, ce que l'on appelle "ZINC" pour les canalisations, c'est quoi exactement ? parce que c'est tendre aussi. Bon, ok, ce n'est plus une armure, c'est un costume, mais tout depend ce que tu veux faire.
ah, faut pas me parler d'alu sinon je deviens tout rouge avec de la fumée qui sort par les oreilles! non je rigole... mais vu que (presque) tout ce que je fais est a 2x emploie : GN + reconstit, je ne peu pas utiliser d'alu
ce qui m'enerve le plus c'est que si on trouvais de l'acier peu carboné, voir du fer, on n'aurait aucun probleme pour le travailler...
pour le zinc : idem que pour l'alu, et en plus ca marquerait les coups d'épée (en acier dur elles...)
pour l'usine : a l'emporte piece ca pourrait le faire mais je crains que la matrice ne coute trop chere
le "20ga" c'était la capacité de coupe d'une des cisailles d'aviateur
pour la location d'une cisaille a levier : j'y avais pensé mais je n'ai pas trouvé, ca doit pas etre très courant comme outils. Sinon chez ces loueurs j'avais trouvé des trucs super pour découper de l'acier (scie circulaire à métaux à moteur thermique, glups...) mais vu que je tiens à mes extremités (doigts, bras, tete...) j'ai préféré ne pas tenter...
Tu as les caracteristiques techniques de l'acier que tu recherches ? Car je vais fouiller un peu (pas maintenant, mais d'ici quelques mois), alors de 1 ca peut me servir pour trouver du bon matos, et de 2 je peux forwarder l'info ici si je trouve un fournisseur.
Donc, pour découper la tole, faut pas penser à moins de 20 gages? C'est pas ben ben épais.
Pour une full plate, vous utilisez une masse en caoutchout puisque je veux la faire à froid ?
Il existe une très sympathique machine de découpe de tôle, tenue à main, qui donne comme des petits coups de ciseaux (mais très balaises les ciseaux).
Avec cela, tu avances dans la tôle comme dans du beurre, tu peux tourner plus facilement qu'avec une scie sauteuse, mais cela enlève de la matière sur 3mm de large (taile du "mini-poinçon"), et cela avale l'acier, donc il faut pas se laisser aller, sinon tu vas trop vite/trop loin.
Cela découpe jusqu'au 2mm de tôle d'acier sans trop de problèmes (en 1 an et demi, j'ai pas encore assisté au changement de pièces).
Tu as le nom de cette machine Smaragde ? Par qui est elle utilisée ? des professionnels je suppose, mais de quel secteur ? Le nom peut etre utile si on cherche à louer ou meme à acheter.
Je ne connais personnellement pas le nom de cette machine, et le gars chez qui je l'emploie non plus (il attache peu d'importance aux noms, ça facilite pas la communication parfois, et cela explique mon ignorance dans ce domaine).
Dès que j'arrive à trouver quelqu'un qui peut me le dire, je transmets, bien évidemment.
Ci joint un petit dessin de la machine, en espérant que quelqu'un la reconnaise et puisse donner plus de précisions.
Je crois que ca s'apelle juste des cisailles... J'en ai utilisé une à l'époque ou je bossais en carrosserie
Je me rapelle de la marque et du modèle par contre :D
CisailleTrumpf C 160
J'ai trouvé ca http://www.ew.trumpf.com/150.c160.html en cherchant sur google (enfin, si c'est biend e ce type de machine que tu parlais)
EDIT: Je viens de voir le dessin, on parle bien de la même machine (sauf que celle que j'ai utilisé était un tout petit modèle et pneumatique de surcrois)
Sur le site http://www.kiloutou.fr , dans l'espace PROFESSIONNEL, il y a en location une GRIGNOTEUSE . Je pense que c'est de cela que nous parlons, meme si sur le site Triumph ils appellent ca "cisaille".
Je vous cite le site :
Cette grignoteuse coupe, sans déformation, les aciers fortement alliés et les tôles inox ou aluminium. Elle réalise des coupes droites ou courbes et est recommandée pour les travaux de climatisation, tôlerie, réparation automobile.
CODE : GRIGNO
Profondeur de coupe :
acier = 3.25 mm
aluminium = 3 mm
inox = 2.5 mm
Force de frappe : 1000 coups/mn
Diamètre du poinçon : 6 mm
Poids : 3.8 kg
35 EUR HT / jour ou 132 EUR HT la semaine ... Maintenant, avec un tel outil, il y a peut etre moyen de se faire plusieurs armures, donc de diviser les couts. A 3.25mm d'acier pour la coupe, vous superposez deux plaques et vous coupez les ecailles pour 2 armures, ca ne fait plus que 17.5 EUR forfaitaire pour la decoupe ... Le prix de n'importe quelle pince quoi ...
J'ai déjas utilisé ce genre de grignioteuse , c'est un outil formidable.
Une facilité d'utilisation sans pareil, par contre c'est pas un outil courant ... pas facile a trouver au brico du coin :)
Oui mais si c'est si bien que ca, ca vaut alors le coup d'en louer une pour une journée au moins ... A l'achat, ca doit etre hors de prix, et puis juste pour faire une ou deux armures, je pense pas que ca soit interessant d'en faire l'acquisition. Mais Kiloutou est une chaine nationale, donc normalement, beaucoup de trolls residant en France devraient y avoir acces.
Salut a tous je suis nouveau sur se site la s est un ami a moi qui me la montre :wink:
l outil que vous parler s appelle un nebler ( celle que je travaille avec a la job je suis tollier machiniste est une bosch avec une tete du non de nebler ) sa fait une tres mais tres belle job sur tous sorte de tole et epaisseur mais sa coute environ 600 $ can
une grigoteuse electrique c'est sans doute l'idéal mais c'est quand meme pas donné:
46.50€ TTC la journée, et il faut sans doute acheter l'huile de coupe et un poinçon...
mais a la limite si je decoupe aussi la tole pour ma future plaque complete ca pourrait être rentable
et avec ca je vais pouvoir prendre du 2mm! (indispensable pour la plaque complete vu qu'il faut la marteler...)
et golum si tu arrives a trouver autre chose en tole que la qualité standard de merde ca m'interesse beaucoup...
si tu en est à ta première plate et que tu veux travailler autre chose que du fer, je te conseille vivement de te cantonner à de l'acier doux étiré à froid de 18 à 2 mm d'épaisseur. sinon, si tu est un furieux du martelage, et que tu veux du durable, prend de l'inox mat mais en 2mm d'épaisseur, ça va être TRES dur et TRES long.
Enfin, si tu veux travailler ton métal à froid, pense à prendre des bouchons et autres protections contre le bruit :wink: , ca peut faire sourir mais c'est comme la ... ca rend vite sourd.
kikou je relance car je m'attak a une armure en fer, plutot en acier.
Pour commencer, j'ai acheté une petite plaque de 0,6 mm. Avec mon popa (c lui mon bricolo ) on l'a coupé avec une scie sauteuse avec lame a metaux. C'est trop fin!!
Donc je vais m'attaker avec une plaque d'1 mm. Selon mon popa, ca ira tres bien (avec une bonne découpe).
Apres il meulera les bords pour affiner les coté.
De plus il a essayer de limes les bords, tres tranchants avant, et depuis super c lisse et j'y ai passé trois fois mon pouce et rien!!
A ,ça c'est une cisaille à métaux il me semble.
Il y à un reconstituteur qui fait des armures pour combat réel ,et il découpe avec un engin pareil ,mais plus gros ,c'est le même système. ça découpe largement du 2mm ,c'est le mieux je pense vu que c'est ce que utilise de nombreux fabriquant d'armure.
Par contre vous ne connaissez pas l'oxycoupage? c'est en faite une forte pression de O2 qui oxyde le métale et le découpe j'ai vu ça c'est imprésionnant on dirai un sabre laser qui coupe,par contre quand je dit que ça oxyde le métale, il ne rouille pas il de déchire juste au niveau de la découpe ,mais en aucun cas lui cause des défault physique :wink: .
Salut.
Sinon, il existe les grignoteuse à main. On en trouve à Casto ou sur Ebay. Ca coûte 25 euros pour un modèle moyen de gamme. J'en ai une de la marque EDMA, elle fait des copeaux de 2 mm, par contre le rayon minimal d'une courbe découpée par ce moyen est de 25 mm. Autre petit bémol avec cet outil: la tête empêche un peu de voir ce que l'on fait, il faut donc être très vigilant.
MfG
moi je ne trouve pas la meuleuse vraiment pratique : ca coupe lentement, ca gicle dans tout les sens, le trait de coupe est énorme (les disques de tronconnage acier font au moins 5mm de large, a moins que tu ne connaisses autre chose?)
pour faire les arrondis des écailles, les cisailles à tole sont idéales (a mon avis beaucoup plus rapide que le touret) mais une fois que ma cisaille (de merde) ne coupais plus ben j'ai laché l'affaire...
pour les faire a facon: a moins d'avoir des potes qui bosse la dedans ca risque de te faire mal aux dents (rien que la programmation de la machine...) mais essaye toujours et puis si ca se révèle interessant on pourra peut etre faire une commande groupée
pour le type de tole c'est un gros problème :
bon deja je ne travaille que des toles d'acier (pas d'inox, ni de galva...) elles sont vendues légèrement graissé pour éviter la rouille
moins l'acier est carboné plus il est facile à travailler
il y a quelques années tu trouvais au moins 10 référence de toles acier, maintenant tu en as... une seule!! et c'est de la tole emboutissage a froid, donc un acier a la fois ultra elastique (=> tres difficile a marteler, sauf si tu as une force de presse hydraulique) et très dur (=> ca te flingue ta scie sauteuse, tes forets...)
j'ai cherché longtemps et puis j'ai laissé tombé, maintenant j'achete mes plaques a weber metaux et je flingue mes marteaux et mes lames de scie sauteuse... et puis si j'ai besoin d'umbo je les achete tout fait pour 80F plutot que de tout casser sur de la tole 2.5 de merde
pour ma broigne je compte procéder comme suit: tole de 1.5mm (heu a la reflexion peut etre que du 1 ou du 1.2 suffira pour economiser la cisaille...)
pour 500 plaques rectangulaires de 5cmx4cm
decoupe en bande de 4cm a la scie sauteuse, decoupe des plaques a la cisaille d'aviation
pour l'armure d'ecaille:
pour 800 écailles de 5cmx4cm
idem + coupe de l'arrondi à la cisaille
et merci pour la conversion des gauges que je cherchait depuis une éternité! (putain de #*$!... d'anglo saxon avec leurs unités de merde!)