Fabrications haches à deux mains
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Bonjour,
je me base sur une FT (http://www.trollcalibur.com/index.php?name=News&file=article&sid=7) pour réaliser la hache qui me servira cette année. Je compte réaliser une hache double.
Le point qui me bloquer sur cette FT est la manière dont on relie la lame au manche.
Quote:Le contrefort repose sur une assise en mousse d'emballage à haute densité et peu souple
Je ne vois pas comment procéder, déjà qu'est-ce qu'une "assise"? La mousse qui permet de relié ne "rentre" pas dans la lame? elle est juste collé?
Merci pour votre aide !
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sans pousser jusqu'au systéme de coffrage avec des mousses de densités différentes, tu peux fixer ta lame directement à la fibre de verre. Une lame en trois épaisseurs; la centrale fixée sur la fdv, les couches extérieures recouvrant la fdv et la couche centrale. Entre les couches, un renfort en tissu ou en cuir .
le tissus empêche le déchirement de la mousse, c'est un renfort de plus. et effectivement il suffit de coller le tissus sur la première couche, puis de collé la deuxième par dessus et ainsi de suite!
attention toute fois à ce que le tissus soit plus petit que la lame afin de ne pas risquer de tomber dessus en travaillant le tranchant!
Et par rapport à la FT de gurglash, pas besoin d'utiliser plusieurs types de mousse ? ( si on a pas les moyens d'avoir tout ça) Si on utilise seulement du plastazote, ça marche ?
Les miennes sont uniquement faites de plasta et d'un renfort en tissu.
Bonjour !
Je me permet un petit up du topic car je viens de recevoir mon matos pour faire ma hache. J'ai donc attaquer la conception et mon problème est toujours le raccord de la lame au manche. J'ai fait un petit schéma (très inspiré par Gurglash, merci à lui) exposant comment j'allai procédé :
Mon arme étant assez grande (150cm), j'utilise deux FDV pour l'âme coller entre elles. Les parties en rouge sont les endroits ou je voudrais limer la FDV pour facilité le collage. Je lime donc pour le collage entre les deux FDV, et pour le collage de la lame sur les FDV (lame en 4 couches de plastazote).
Qu'en pensez-vous? c'est pas trop dangereux de limer une FDV? (d'un point de vue solidité de la structure)
niveau solidité tu peux toujours renforcer en enroulant des bandes de cuir, mais ca risque pas d'être désagréable à tenir comme ca ?
Il y aura un manche par dessus la FDV ! Enfin j'ai ptete pas trop compris ce que tu voulais dire ^^
Ben, ça va former un ovale! Si tu réfléchi bien, la lame sera perpendiculaire a ton ovale, ce qui risque d'être très désagréable pour la prise en main ^^'
Déjà gros défaut sur la lame : toujours faire des couches impaires, pour éviter d'avoir une zone de collage pile sur le tranchant.
si tu met des renfort en tissu en sandwitch entre les couches de mousse de la lame, en laissant quelques cm de tissu dépasser du fer côté hampe, il suffit d'enrouler ce renfort tissu autour de l'âme en fdv (ou autre matière) en collant à la néoprène, et c'est impossible que ça bouge après.
Pour l'histoire de la prise en mains et de l'ovale, j'ai toujours pas compris :cry:
briareos wrote:si tu met des renfort en tissu en sandwitch entre les couches de mousse de la lame, en laissant quelques cm de tissu dépasser du fer côté hampe, il suffit d'enrouler ce renfort tissu autour de l'âme en fdv (ou autre matière) en collant à la néoprène, et c'est impossible que ça bouge après.
Je vais essayer ça merci, ça m'évitera de devoir limer la fibre et ça sera plus solide !
Ben, disons que, quand tu regarde la poignée d'un sabre japonais, sa section a la forme d'un petit rectangle aux angles arrondi! Plus long que large! La section longue est dans le sens du fil de la lame! Sur ton dessin, tu positionne les deux tige de façon a ce que la section de ton manche soit, soit plus large que longue, soit avec une section ronde de 2cm!
Dans les deux cas, la prise en main ne sera vraiment pas ergonomique =3
Si tu veux, je peux essayer de te faire un shéma hein!
En fait, c'est l'idée de mettre deux tiges que est mauvaise. Mets en une seulement, mais plus épaisse.
Oui la comme ça je comprend mieux, c'est pas bête :lol:
Une tige de 10mm suffirait niveau solidité?
pour 1m 50, oui, a mon avis ça suffit largement!
J'ai fais une arme de 1,80 avec ce diamètre, ça fouette a peine!
Ce qui me fait peur surtout, c'est la solidité. Si c'était une épée ça irait, mais une hache ça reste un poids au bout de la hampe :/
Un poids? 200 a 300gr a tout péter en plastazote! T'en fais donc pas =3
Renan wrote:pour 1m 50, oui, a mon avis ça suffit largement!
J'ai fais une arme de 1,80 avec ce diamètre, ça fouette a peine!
Vous devez utiliser de la mousse étonnament légère, ou votre fibre de verre est extrèmement rigide, parce qu'à 150cm, généralement la fibre de verre 10mm commence à fouetter pas mal... à 180cm, c'est carrément dangereux.
Pour ue hache (donc un poids assez important) de plus de 100cm, j'opterais pour du plus gros calibre: 14-16mm.
Je jure ne pas être de mauvaise foi pourtant >_<
Ceci dit, peut-être qu'entre les mains d'un bretteur moins prudent, mon épée deviendrait dangereuse...
Renan wrote:Je jure ne pas être de mauvaise foi pourtant >_<
Ceci dit, peut-être qu'entre les mains d'un bretteur moins prudent, mon épée deviendrait dangereuse...
Une épée? Désolé, je croyais que le sujet était la constrcution d'une hache...
Mais même pour une épée, au delà de 110cm, nous utilisons un tige de plus grand diamètre pour assurer une bonne rigidité.
Oui, mais j'avais fais un parallèle avec ce que je connaissait, autrement dit, une épée!
Depuis, j'ai fait un guan dao et lui a une fibre de verre de 16mm de diamètre (mais il fait 2m10)!
Et si toi tu dis que une hache risque de subir plus de contrainte, je te crois sur parole =3
Au final ma hache fera 135cm et elle sera double (une lame de chaque côté).
J'ai commencé à découper la lame dans le plastazote mais je me suis poser une question: Faut-il une lame épaisse ou pas pour éviter d'avoir trop de prise au vent? J'hésite entre faire 3 ou 5 couches de plastazote pour chaque lame (le plasta fait 10mm d'épaisseur).
merci !
Moi je partirais sur 3...
3cm c'est largement assez pour une hache je trouve =3
C'est plus esthétique!!!
De toute façon la prise au vent se fera pas par le tranchant =3
D'accord merci !
Renan wrote:
De toute façon la prise au vent se fera pas par le tranchant =3
Elle se fait par quoi alors?
Aphex wrote:
Elle se fait par quoi alors?
Elle se fait par le côté, en gros par les deux pelles à tarte formées par les lames de la double hache.
Le tranchant c'est la partie affutée des lames, celle qui fend l'air pour frapper l'adversaire. C'est la partie la plus fine de l'arme.
L'épaisseur des lames (3 ou 5) n'aura donc qu'une faible incidence sur la prise au vent. C'est la grosseur des lames qui influencera celle-ci.
D'accord, c'est pour ça que ceux qui ont de grosses épées bien larges ont souvent du mal à tracer de belles courbes avec !
Sinon j'hésite encore entre faire ma hache simple ou double. Une lame double offrirai plus de possibilité au combat mais je n'en suis pas sur.
Aphex wrote:
Sinon j'hésite encore entre faire ma hache simple ou double. Une lame double offrirai plus de possibilité au combat mais je n'en suis pas sur.
Historiquement les haches (simples) sont utilisées en combat pour leur puissance (plus lourdes que des épées) mais elles sont beaucoup plus dures à manier (pas du tout équilibrées contrairement aux épées).
Les haches doubles sont historiquement des haches plus petites que les simples car de "jet". En effet le double tranchant assure la coupe quelque soit la zone qui touche l'adversaire suite au lancé. Les grosses haches à double tranchant sont une aberration des jeux modernes (rôle, MMO, etc...) et n'étaient pas utilisées à l'époque car trop dures à manier en comparaison des autres armes possibles.
Je crois surtout qu'historiquement, les haches bipennes (et ouais, je me la pète avec des mots compliqués :mrgreen: ) n'ont jamais existé, sauf en armes de parade.
Quand à l'usage en combat gn, je ne vois pas vraiment ce que ça pourrait t'apporter, à part quelques emmerdes :)
D'après ouikipedia elles ont existées, mais étaient rares : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hache_de_guerre
Mais je vais partir sur du simple alors, ça sera plus simple à fixer. Merci !
Aphex wrote:D'après ouikipedia elles ont existées, mais étaient rares : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hache_de_guerre
Mais je vais partir sur du simple alors, ça sera plus simple à fixer. Merci !
Franchement a part chez les minoéens (et la encore vas savoir si c'était un symbole ou une vraie arme) je vois pas d'autres exemples de haches a double tranchant ...
Mister_Migul wrote:Je crois surtout qu'historiquement, les haches bipennes (et ouais, je me la pète avec des mots compliqués :mrgreen: ) n'ont jamais existé, sauf en armes de parade.
Si, si, les francisques étaient parfois à deux tranchants. On trouve également trace de haches doubles pour des questions d'équilibrage de la tête de l'arme, souvent accompagnées d'une pique pour pouvoir taper également d'estoc mais il faut le reconnaître c'est extrêmement rare.
D'un autre coté, on fais du GN, donc on peut se permettre certains écarts, pas vrais?
Oui, on est en GN on fait ce qu'on veut du moment que ça rentre dans le cadre du Gn en question.
Mais par contre james, je te mets au défi de me trouver une seule source de francisque bipenne, la seule c'est bien le symbole de vichy
Ce serait pas mieux sur le forum reconstit ça?
Mister_Migul wrote:
Mais par contre james, je te mets au défi de me trouver une seule source de francisque bipenne, la seule c'est bien le symbole de vichy
J'ai gagné quoi ? :mrgreen:
Chanson de Walther d'Aquitaine, chanson de geste du IXème siècle qui fourmille de détails très concrets sur l'équipement militaire et les tactiques :
v918-919
Venit et ancipitem vibravit in ora bipennem
(Istius ergo modi Francis tunc arma fuere).
Il arriva et balança en direction de sa tête sa hache à double tranchant (car les Francs se servaient à cette époque d'armes de cette sorte).
Aphex wrote:Au final ma hache fera 135cm et elle sera double (une lame de chaque côté).
J'ai commencé à découper la lame dans le plastazote mais je me suis poser une question: Faut-il une lame épaisse ou pas pour éviter d'avoir trop de prise au vent? J'hésite entre faire 3 ou 5 couches de plastazote pour chaque lame (le plasta fait 10mm d'épaisseur).
merci !
Trois épaisseurs c'et suffisant. Si tu la veut plus épaisse, aussi bien utiliser de la mousse plus épaisse. Sinon, ça fait trop de colle... ce qui rigidifie inutilement ton arme en plus de rajouter du poids.
Justement, parlant de poids, plus ta tête sera volumineuse, plus tu auras besoin d'une armature rigide.
James wrote:
J'ai gagné quoi ? :mrgreen:
Chanson de Walther d'Aquitaine, chanson de geste du IXème siècle qui fourmille de détails très concrets sur l'équipement militaire et les tactiques :
v918-919
Venit et ancipitem vibravit in ora bipennem
(Istius ergo modi Francis tunc arma fuere).
Il arriva et balança en direction de sa tête sa hache à double tranchant (car les Francs se servaient à cette époque d'armes de cette sorte).
attends que je retrouve la discussion du collectif franc qui dément cette source :mrgreen:
Mister_Migul wrote:
attends que je retrouve la discussion du collectif franc qui dément cette source :mrgreen:
tu veux l'URL du collectif franc ? :mrgreen:
Bon plus sérieusement effectivement il y a peu de sources archéologiques sur des doubles francisques, hormis quelque pièces viking très abimées. Par contre on retrouve beaucoup de références, notamment romaines sur le sujet.
Le débat sur leur existence est donc obsolète, elles ont existé. Par contre il y a polémique sur leur utilisation au combat.
James wrote:Mister_Migul wrote:
attends que je retrouve la discussion du collectif franc qui dément cette source :mrgreen:
tu veux l'URL du collectif franc ? :mrgreen:
Bon plus sérieusement effectivement il y a peu de sources archéologiques sur des doubles francisques, hormis quelque pièces viking très abimées. Par contre on retrouve beaucoup de références, notamment romaines sur le sujet.
Le débat sur leur existence est donc obsolète, elles ont existé. Par contre il y a polémique sur leur utilisation au combat.
Et à mon avis, on devrait surtour débattre de leur UTILITÉ au combat... :lol:
J'ai juste un peu peur que ça ne tienne pas mais je vais essayer ce système de coffrage simplifié. Pourquoi tu met du tissu entre les couches? Tu colle le tissu sur une couche, puis tu colle l'autre couche sur du tissu?
Merci à toi !