âme décentrée : autorisé ?
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voila j'aimerai construire un katana (ma première arme pour mon premier gn) mais souhaitant l'intégrer avec un vrai fourreau en bois et souhaitant une arme fine et plus proche de la réalité (je pratique le kendo et je compte utilisé ces connaissance XD)
je suis venu sur l'idée de décentrer l'âme et de faire juste un coté de mousse au lieux des deux... mais je ne sais pas si ce serai autorisé... au check il verifie tout les coté de la lame ou juste la partie "tranchant" ?
voila un shema pour expliquer mon idée
en haut la technique tradintionnel
en bas mon idée
Impossible...
Tout simplement impossible! Faire un Shirasayas Mu Sori avec de telle proportion tout en restant sécuritaire n'est pas possible!
Je te conseil une recherche sur le sujet, de nombreuses solutions ont été proposée et utilisée! Il suffit de jouer sur les proportions pour avoir une lame de sabre parfaitement crédible!
Je t'invite aussi a réfléchir sur l'usage pratique d'une garde en combat de GN, tu va vite comprendre que c'est super utile!
Revois tes dimentions a la hausse, ca me semble bien trop fin comme lame.
Et ne pense pas arriver a transposer ton escrime en escrime de GN, les comportements des épées ne sont pas les memes (ca glisse pas vraiment, ca se déforme...), les regles ne sont pas les memes (souvent pas de coups a la tête, pas de contact physiques) et en plus il faut toucher plusieurs fois l'adversaire (alors que dans la vrai vie un seul coup aurait suffit), bref ca vas pas te servir comme tu le pense, par contre tu devrais avoir une aisance dans la lecture de l'adversaire la rapidité d'action et autre...
fin bon, si tu veux un katana c'est faisable mais faudra faire plus gros
Le kendo ce n'est pas de l'escrime ?
Ca confirme ce que je pensait ca doit etre de la couture alors.
alderan wrote:ensuite quelque petite aide utile comment rendre la pointe la plus sécuritaire possible (lien ?) car dans le principe une garde de kendo repose sur le principe que si l'ennemie attaque alors qu'on reste en garde, il s'empale sur la lame...
Euh... Tu sais, en GN, les coups d'estoc sont interdits. Ta pointe ne souffrira donc pas autant que tu le penses.
Quant à ton histoire de garde, je connais (c'est à peu près pareil en Aïkido) mais c'est un exemple de ce qui n'est pas adaptable en GN. Si tu te mets dans ce genre de garde, tu te "bloques" sur un adversaire. En GN, il y aura toujours quelqu'un pour te frapper dans le dos si tu es occupé par son copain. On opte donc pour une position plus mobile, quitte à ne pas toujours être exactement en face de notre adversaire. De même, les armes de GN étant beaucoup plus légères que des réelles, ton adversaire se contentera de dévier ton sabre avec son arme en te chargeant.
Pour les renforts des pointes d'épées, la FT de Gurglash est très bien faite (sur le site, pas sur le forum).
Ooook... Je vois mieux.
Bon, dis-toi que la moitié des Gnistes pratiques divers arts martiaux allant du Kempo a des trucs franchement désagréables avec des capsules de canettes de bières.
Néanmoins:
1- Coup a l'épaule, attaque verticale, attaque dévié pour viser l'épaule: INTERDIT!!!
On ne combat pas en salle, le sol est instable et a part en duel, tu ne sera pas seul face a ton adversaire! Personne, pas même un véritable maître d'arme ne serait capable de garantir a 100% qu'il sera capable d'anticiper les mouvements de sa cible!
2- Déformation d'une épée en mousse avec armature a section ronde, environs 2x plus qu'un Shinaï! Sans compter l'adhérence du latex et l'effet rebond de la mousse! Si on te dit que ça n'a rien a voir, c'est sans doute pas pour rien!
3- Les Tsukis, les estocs ou les situation (garde) pouvant aboutir a des estocs: INTERDIT!!!
Si un type te charge, que tu garde ta pointe sur lui et qu'il s'empale dessus parce que la fibre aura traversé la mousse, tu sera responsable! Dans une situation dangereuse, quelqu'un de responsable se doit de faire en sorte de soustraire la pointe de son arme aux contacts direct (du moins autant que possible).
4- Les liens, va falloir chercher! Tu a un outil super juste pour ça au dessus entre "FAQ" et "membres", je te conseil d'apprendre très vite a t'en servir! Les modos sont moins gentils que moi =3
escrime
(nom féminin)
Art de se servir du sabre, de l'épée, du fleuret.
Moi le kendo j'appel ca de l'escrime.
Ouuh toi tu m'agace...
gros robert wrote:
escrime, nom féminin
Sens: Art de manier l'épée, le fleuret ou le sabre
Le Kendo est une convention sportive obéissant a des règles strictes et un système de point qui n'a plus rien a voir avec ce qu'est l'art de manier le sabre japonais à son origine!
Il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un art "de manier le sabre" et donc, rentre dans la définition du terme escrime.
Quand au "matériel de grand-mère" je te conseil fortement de t'y intéresser aussi. faut dépasser les préjugés et les clichés, sinon on va pas loins!
Si tu es là pour étaler ta science historique, tu frappe a la mauvaise porte...
Maintenant, je vais me calmer gentiment et aller voir ailleurs si j'y suis =3
alderan wrote:et beh ça s'échauffe vite ici o_o, quand je parle d'escrime, je parle d'escrime occidental (olympique) avec ses règles etc... que je ne dénigre en aucun point d'ailleurs =) on peut même pas plaisanter ici... T_T
Comparer épées et fleurets à du matériel de grand-mère sur un forum de gens qui se fabriquent des épées et fleurets en mousse et dont certains pratiquent avec plaisir l'escrime ou l'escrime artistique, c'est quand même prendre un sacré risque, faut pas s'étonner de se faire un peu rentrer dans le chou.
Un conseil, garde toujours à l'esprit que sur internet on n'entend pas le ton utilisé.
En ce qui concerne ton arme, ne pars pas du principe que toi tu sauras bien l'utiliser, parce que les accidents ça arrive, même lorsque l'on est bien entraîné. En prime pas mal d'asso organisant des GN te tapent dessus sans pitié avec ton arme pour passer le check, et je n'aimerais pas être à ta place avec une arme pareille.
mouais. bah tu vas faire une bonne petite recherche sur le point de vue du kendo en GN...
puisque tu as pratiqué (et que renan aussi), je suis certain que vous allez me confirmer qu'au kendo, la majorité des coups sont verticaux et visent majoritairement la tete et les epaules.
je rappelle que les coups à la tete sont interdits, et que les coups verticaux ont de forts risques de frapper à la tete, justement.
oui, le kendo t'apporte quelques informations utiles sur la posture, la distance de combat, les mouvements des pieds, mais par contre, les techniques de frappe ne sont absolument pas utilisables.
bon. dernier petit truc ... le shinai du kendo n'a absolument pas la forme d'un katana, et le iaido (donc l'art de degainer son sabre) n'est pas possible (lame large, lente, ...).
fais une lame qui te plais, dans les regles de l'art, mais n'essaie pas d'utiliser des techniques que tu as appris dans un quelconque sport de combat.
Je crois qu'au contraire on t'a très bien répondu : c'est une mauvaise idée, c'est même interdit partout.
Peu importe les "moi je sais faire ci ou ça", ça ne change pas la réponse qu'on va te donner.
En faisant des recherches sur le forum tu peux déjà trouver pas mal de réponses, comme par exemple par ici.
On mesure dans quelle mesure on peut sentir la fibre dans ta lame, oui...
J'ai fais plusieurs arme de 2cm d'épaisseur, je suis toujours pas convaincu. Ca semble trop fragile, trop dangereux... pour une première, tiens-toi en au 3cm d'épaisseur! Et pour le fourreau: Pvc thermoformé, ça fera un très bon saya!
alderan wrote:je parlai pas du decentrage de l'âme... mais juste d'avoir une lame aussi fine que possible
Rebelote: il y a un lien sur le sujet dans mon précédent message. Lien trouvé en utilisant la fonction "recherche", dont tu devrais rapidement découvrir qu'elle peut être vraiment utile.
Je t'en prie. Et effectivement Trollcalibur est une vraie mine d'informations, autant en profiter.
En fait la réponse t'as été donnée dès le premier post : tu peux faire ton arme, mais ça ne passera pas le check en GN.
Maintenant, ça serait bien de repenser à ton projet par rapport à ce que tu peux trouver sur le forum :)
C'est le minimum quand on maitrise la fabrication et qu'on dispose des bons matériaux. De plus c'est une épaisseur qui est acceptable pour le plat de la lame certainement pas son tranchant ou son dos. En utilisant de la latte de 5mm d'épaisseur on peut donc descendre à 1.5cm d'épaisseur sans pb sachant que la latte possède en elle même une souplesse qui amorti aussi, ce dont est dépourvu le jonc de 10mm.
Je crois que je le plus simple et que tu tente ton idée, que tu demande a un de potes de te frapper violemment avec par surprise du coté le moins épais et tu sauras assez vite si ça passe ou pas ( je nie toute responsabilité pour les bleus qui en découleront forcément). Dans le doute prépare toi une autre version avec au moins 2cm sur les tranchants et dos. Tu pourrais en avoir l'utilité pour jouer.
Ton évaluation précédente me parait plus raisonnable, 2 en épaisseur sur 4.5cm en largeur, sachant que c'est que je sors en général sur ce type d'arme. 1 pour le dos,1 pour le jonc, 2.5 pour le tranchant. En plastazote et pas en tapis de sol à 1 euro bien entendu.
Garde à l'esprit que tu ne connais pas encore la fabrication d'armes et ses joies. Avant de vouloir faire des lames hyperfines qui demandent une certaine maitrise et les matériaux qui vont bien, astreins toi plutôt à en faire une sécuritaire bien proportionnée et surtout bien finie. Si tu te pointes avec une lame fine comme on en a jamais vu mais couleur grise gerbi et couverte de grumeaux, tu ressembleras pas à musashi et t'impressionnera pas plus le vieux joueur bedonnant avec une pelle à tarte bien finie qui te mettra ta première branlée en combat de gn .
Quote:Le Kendo est une convention sportive obéissant a des règles strictes et un système de point qui n'a plus rien a voir avec ce qu'est l'art de manier le sabre japonais à son origine!
Il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un art "de manier le sabre" et donc, rentre dans la définition du terme escrime.
Quand au "matériel de grand-mère" je te conseil fortement de t'y intéresser aussi. faut dépasser les préjugés et les clichés, sinon on va pas loins!
Si tu es là pour étaler ta science historique, tu frappe a la mauvaise porte...
Tout à fait, Renan.
D'autant que l'Occident n'a pas grand-chose à envier au Japon pour ce qui est des traditions martiales : il s'est passé quelques 20 siècles de perfectionnement de l'art de la guerre avec des traditions martiales ininterrompues avant d'arriver au "matériel de grand-mère" au XVIIème siècle. Ce n'est pas parce qu'il ne reste qu'une poignée de gens à pratiquer aujourd'hui ces traditions martiales (quoique c'est en pleine renaissance), qu'elles n'ont pas existé.
Cette mise au point faite, Alderan, tu ne dois pas oublier que tu es habitué à pratiquer dans un cadre extrêmement normé, avec des gens qui réagissent d'une façon connue, parce que dans le cadre de ces normes. En combat de GN, tu as certes 50% de gens qui font des arts martiaux divers et variés (même les plus inattendus comme de l'escrime du XIIIème siècle), ce qui te laisse 50% de gens qui n'en ont jamais fait, et qui vont faire à peu près n'importe quoi, y compris agiter des sucettes géantes en latex, et n'auront pas l'entrainement suffisant pour appliquer les réflexes de survie en cas de situation dangereuse. Tu dois partir du principe que bien souvent, c'est le plus mauvais choix tactique possible qui sera fait, et que ton arme doit être d'une totale innocuité même dans ce cas. Rajoute à ça ce qui a déjà été cité : le terrain irrégulier, les obstacles type fougères, branchages, le fait que bien souvent c'est du combat de groupe et qu'il faut donc oublier cette désastreuse habitude des salles d'escrime de combattre en deux dimensions et d'oublier de regarder dans son dos en même temps que devant soi et sur les cotés.
Donc on comprend très bien ton désir d'utiliser une réplique fidèle de ton arme favorite, mais effectivement, dans un premier temps, il vaut mieux partir en ayant conscience des limites des armes de GN...
alderan wrote:je pense que je vais devoir réquisitionnée un gnome.inc pour les test pasque bon primo on réussi a me surprendre peut être 1 fois par ans (je suis gentil) et me faire mal... on m'a déjà taper au shinai dessus comme une brute et j'ai pas senti grand chose... (je suis très endurant a la douleur XD)
Et mon papa il a un vélo...
Bref! Toi peut-être, tes adversaires c'est moins sur! Oubli un peu ton petit nombril, un GN, c'est communautaire!
Pour la petite anecdote, j'ai, il y a peu de temps, tenté moi-même de réaliser un sabre mu sori a lame fine. J'ai respecté les règles de créations, je me suis appliqué... 3cm de tranchant, 2cm5 sur le dos, 5mm sur le plat du tiers supérieur de la lame, 8mm sur les deux tiers inférieur, amortisseur en silicone dans la pointe!
REFUSEE!!!
Et tu sais pour quel motif? On sentait trop la tige! L'arme risquait d'être trop douloureuse au combat! J'ai eue l'air très bête avec mon arme en rade! Dieux merci ma bonne vielle hallebarde de 4cm d'épaisseur a, elle, passé le check sans l'ombre d'un soucis!
Mais vas-y, ne te gène pas, fais comme bon te semble!
Tu veux ignorer mordicus les conseils de gens qui ont fait des erreurs avant toi et de professionnel qui vivent de leurs réalisations, c'est ton choix!
Marrant, il me semblait que dans les dojos, on apprenait avant tout a apprendre de ses erreurs ou, a défaut, de celle des autres!
Bah, les infos on été données, il va tenter le coup et voila, pas la peine de s'énerver (on va encore passer pour des méchants).
Alderan, être optimiste (comme ça a l'air d'être le cas) n'empêche pas d'être prévoyant: fais de ton mieux mais emporte avec toi une seconde arme moins fine pour être certain de ne pas te retrouver sans rien après le check.
Et m.....pour ton bac.
[Mode "Troll" : ON] C'est dingue de toujours devoir préciser pour ne pas se faire traiter de mauvais qui remet de l'huile sur le feu (même si c'est un peu ça)...
J'aime beaucoup ton explication sur ta résistance à la douleur. Bizarrement, tous les adeptes d'arts martiaux qui débarquent sur ce forum disent être des surhommes. J'ai une idée : si on créait un topic où on regrouperait toutes les citations marrantes de ninjas ou de samouraïs vues sur des forum traitant du GN. On dirait pas mais il y en a énormément d'hilarantes.
Ma préférée reste tout de même celle-ci :
Un postulant à notre faction pour AVATAR wrote:Biensûr, je ne pouvais pas savoir qu'il y avait 278 "faux" ninja sur avatar, moi je suis un vrai ninja et in real live, je pratique le ninjustu ;)
:lol:
Enfin voilà... Fin du mode "Troll" et du hors-sujet (je sais, je floode mais au point où en est ce thread... :roll: ).
Boarf, ce n'e pas spécialment du troll tu sais.
Ce qui est regrettable c'est que le jeune homme ne comprends pas que pour une épée de GN on ne cherche pas à avoir le comportement exact d'une épée normale.
Pour résumer, une épée classique est une arme tranchante et solide dont le but est de blesser ou tuer l'adversaire alors qu'un épée de GN est une objet rigide (pour permettre le contrôle) enrobé ou fait de mousse pour amortir les coups et dont le but est de NE PAS blesser l'adversaire. Il est évident que les buts sont à l'opposé l'un de l'autre et donc que la conception est radicalement différente.
Moralité: avant de faire une arme fine, on doit faire une arme sûre pour soi et pour l'autre. Et on doit apprendre à s'en servir, quitte à désappendre ce qu'on sait d'un sport pratiqué.
PS: ça me gonfle également d'entendre dénigrer l'escrime médiévale par les pratiquants d'arts martiaux orientaux. Ouvrez un livre sur le sujet et vous verrez que c'est bien plus complexe que le simple "j'attrape mon arme à deux mains et je charge en beuglant". J'ajouterai, pour finir mon discours, que l'escrime occidentale est sensiblement différente de l'escrime orientale mais pas moins intéressante. En fait je la trouve plus intéressante avec les garde, contre-gardes, fentes etc.
bon. j'en ai marre du sujet
c'est pas contre toi, mais on revient sur des sujets deja abordés :
les lames fines et/ou etroites :
http://www.trollcalibur.com/phpbb/viewtopic.php?f=113&t=7789&start=0&st=... comme on te l'a deja proposé
http://www.trollcalibur.com/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=1456&hilit=lame+fine un autre avec des infos plus interessantes
...
des lames courbes :
http://www.trollcalibur.com/phpbb/viewtopic.php?f=113&t=7624
http://www.le-site-d-urien.com/armes-gn/les-forges-d-urien-3/index.php
http://www.trollcalibur.com/phpbb/viewtopic.php?f=20&t=1950&hilit=lame+c...
http://www.trollcalibur.com/phpbb/viewtopic.php?f=15&t=6513&hilit=lame+c...
...
pour la discution sur orient Vs occident, c'est la :
http://www.trollcalibur.com/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=609&start=0&st=0&s...
tu es prié de TOUT lire avant de sortir ta version a toi, parce qu'il y a deja enormement d'informations et de choses qui ont été dites
sur les techniques de combat :
http://www.trollcalibur.com/phpbb/viewtopic.php?f=12&t=314&hilit=techniq...
mais si t'avais utlisé la fonction recherche, t'aurais eu les informations sans t'en prendre plein les dents ...
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ca ne passera pas le check : tu risque de taper du coté "non tranchant" dans le feu de l'action.