Un label "Forgez jeunesse !" ?
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Bonsoir à tous, J'aimerais vous soumettre une idée que j'ai eue aujourd'hui. Je poste ça à chaud, sans y avoir vraiment réfléchi en profondeur. Peut-être que, demain, je trouverai ça ridicule et me trouverai bête d'avoir imaginé un truc pareil mais, sur le moment, ça me semble suffisamment digne d'intérêt pour que je vous en fasse part. Bref, venons en au fait. Je ne suis surement pas le seul jeune bricoleur du site qui aime bien, de temps à autres, vendre certaines de ses créations. Ca rapporte un peu d'argent de poche ; ça rembourse nos investissements dans des outils ou du matos, voire nos GN ; ça fait plaisir lorsqu'on croise une de nos créations sur un live et qu'on peut la voir "en action". Cependant, il y a souvent un problème de confiance entre le vendeur et l'acheteur dans ce genre de cas de figure. Bien sûr, l'acheteur a très souvent l'occasion de voir des oeuvres de l'artisan amateur et peut se faire une idée de la qualité de son travail. Toutefois, le doute persiste. Mon idée serait de créer un label rassemblant des jeunes artisans du monde du GN (on pourrait fixer la limite aux 16-26 ans, par exemple), voire des amateurs, quel que soit leur âge. Ce label spécifierait que l'artisan est sérieux, respecte bien les critères d'homologation en vigueur dans sa région, s'engage à respecter les délais convenus ou à rembourser une pièce s'il s'avère qu'elle comporte un défaut de fabrication sérieux. De plus, ce label pourrait servir à des associations ou des particuliers recherchant un artisan pour faire un travail et ne voulant pas ou ne pouvant pas se payer la qualité d'un artisan pro (imaginons qu'un groupe désire acheter 100 pierres en mousse pour un GN de type "siège" sans dépenser une fortune ou qu'il ai besoin de 30 tabard mais ne puisse pas se payer les services d'une couturière pro). Dans la pratique, ça ne devrait pas forcément être quelque chose de très complexe, un simple forum pourrait suffire. On y trouverait différents sous-forums : un consacré à la présentation des artisans et à leur demande de rejoindre le label, un pour les acheteurs recherchant un artisan de sa région qualifié dans un domaine particulier, un - privé - pour décider en interne si un postulant mérite de rejoindre le label ou si on lui demande de se perfectionner encore un peu avant de re-poster sa candidature... Un simple petit logo dans un coin des créations (ou une étiquette dans le cas de costumes) témoignerait de leur qualité et ferait de la pub pour tout le label lorsque leur propriétaires les arboreraient en GN. Bref, je vois ça comme un système permettant de valoriser le travail des artisans amateur et de favoriser la confiance entre vendeur et acheteur. Maintenant, qu'en pensez-vous ? Est-ce utopique ? Inutile ? Ce genre de projet vous tenterait-il ? Voyez-vous des éventuels problèmes auxquels je n'aurais pas songé ? Avez-vous une remarque une suggestion ?
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Les associations n'acheteront jamais : si c'est du black, pas de facture, donc pas d'achat !
Et un tel label, un tel regroupement ferait une concurence déloyale face aux vraies boutiques ou artisans (qui payent des charges ect), ce n'est pas trés... bien ! :chevalier:
Pis je suis plus dans la tranche d'âge, donc c'est nul :P
je suis d'accord, les label, c'est bon pour les pro.
sinon, tu inscrit ton activité comme auto entrepreneur... le numéro siret donnera plus confiance à l'acheteur qu'un label... garanti par qui d'ailleurs? (moi les label je m'en méfie sans garantie officiel derrière)
autre solution, tu t'inscris dans une association de GN et toute les transactions d'armes en mousse passe par l'asso : l'asso vend tes arme et achéte les matières premières et te rétrocéde au passage des matériaux.
Tout à fait, mais sur la vente d'armes par le biais d'une association, qui n'est pas son but, cela peut être tendu (mieux vaut ne pas trop en 'abuser', car à partir de là, tu t'inscris dans une activité commerciale, soumis à une concurence de pros).
Sinon, tu peux aussi créer une association, qui aurait pour but de promouvoir 'le travail des jeunes créateurs ect ect'.
La personne morale donnée par l'association vous permettrait d'éditer des factures et d'être dans la légalité ! Par contre, il faudrait remplir vos obligations fiscales : TVA si vous faites du chiffre (il faut vérifier les plafonds), mais aussi Impôts sur les sociétés et taxe professionelle (il faut vous trouver un comptable !). Bien sur, vous ne pourriez vous retribuer... mais vous pourriez vous faire financer tout le matériel nécessaire (fantastic art a en gros commencé comme cela).
Je crois qu'en Belgique il y a moyen de produire et vendre des créations artistiques (et les armes latex pour moi c'est artistique) pour je crois 3000 euro par ans sans imposition (mais c'est a vérifier)
Xargos wrote:Je crois qu'en Belgique il y a moyen de produire et vendre des créations artistiques (et les armes latex pour moi c'est artistique) pour je crois 3000 euro par ans sans imposition (mais c'est a vérifier)
tu confonds artistique et artisanal je crois.
briareos wrote:Xargos wrote:Je crois qu'en Belgique il y a moyen de produire et vendre des créations artistiques (et les armes latex pour moi c'est artistique) pour je crois 3000 euro par ans sans imposition (mais c'est a vérifier)
tu confonds artistique et artisanal je crois.
La ligne entre les 2 dans le cas d'une proportion tres faible est vraiment ténue... Rien ne t'empeche de considérer la fabrication d'une arme latex en tant qu'art.
C'est juste que je connaissait qqn qui avait exactement fait ca (vente de quelques armes latex déclarée comme revenu artistique), mais bon apres c'est une info de deuxieme main ca reste a vérifier.
Euh... Si je me rappel correctement des infos fournis par l'Agessa et la maison des artistes sur le sujet, un objet d'art ne doit pas être destiné a un usage précis. Sinon, on parle d'artisanat d'art! Et les statuts sont loin d'être identique.
Je ne pense vraiment pas qu'on puisse faire entrer les armes latex dans la catégorie "oeuvre d'art" au sens législatif du terme ^^"
Renan wrote:Euh... Si je me rappel correctement des infos fournis par l'Agessa et la maison des artistes sur le sujet, un objet d'art ne doit pas être destiné a un usage précis. Sinon, on parle d'artisanat d'art! Et les statuts sont loin d'être identique.
Je ne pense vraiment pas qu'on puisse faire entrer les armes latex dans la catégorie "oeuvre d'art" au sens législatif du terme ^^"
aaaaaaahlalalalala les textes de lois ... C'est super vague "un usage précis", une arme latex c'est principalement utilisé pour le GN mais avec un peu de mauvaise fois on peut aussi considérer ca comme une sculpture...
(pis moi je parle de la Balgique aussi, c'esst ptet un petit peu moins strict qu'en france)
Oué on m'a fait le coup dimanche "ah mais tu travaille des tes mains, t'es un artiste!"
Croyez moi si vous voulez, mais j'ai eu du mal à expliquer qu'entre Rembrandt et moi y'avait une différence profonde comme un gouffre.
Al raghan, ton truc, qui s'apparente pas mal à du travail au noir à grande échelle, est possible du moment que tout est déclaré et justement pas structuré.
En France tu peux faire une facture en tant que particulier. Tu es tenu de déclarer la vente (dans son intégralité, pas juste le bénéfice) dans tes revenus et l'acheteur ne peut pas récupérer la TVA. En outre cette activité ne doit pas être ton activité principale sous peine d'être soumise à tout les prélèvements auxquels les pros sont soumis dés le premier euro. Par activité principale il est entendu revenu principal en fait. Si c'est ta seule source de revenus où si tu fais plus en vente de matos gn qu'en bossant au mac do sur la même période par exemple alors ça devient ton activité principale. Pareil pour les étudiants qui arrondissent leur année avec du matos gn: c'est leur seule activité fiscalement parlant.
En outre je te cache pas que pour les armes gn comme pour tout autre activité artisanale, le travail au noir, les pros doivent vivrent avec. Et on s'y fait tant que ça reste marginal. Mais quand on lit à moults reprises qu'un p'tit gars bosse à la chaîne chez lui et se verrait bien agrandir son ptit buisness avec des potes: ça hérisse un poil, surtout 3 jours après le paiement trimestriel des diverses cotisations et impôts.
Le travailleur au noir heureux c'est le travailleur au noir DISCRET, car dans l'illégalité. Et trollca n'est pas un support pour les activités illégales.
Xargos wrote:aaaaaaahlalalalala les textes de lois ... C'est super vague "un usage précis", une arme latex c'est principalement utilisé pour le GN mais avec un peu de mauvaise fois on peut aussi considérer ca comme une sculpture...
Ben non, c'est pas vague: Une sculpture n'a pas "d'usage" elle sert simplement a "être belle", une chaise, même réalisée par un sculpteur sur bois a un usage: elle sert a s'assoir, elle entre dans la catégorie "artisanat d'art"!
Une épée en latex a un usage, elle entre dans cette catégorie a la limite et a la discrétion de son créateur. De toute façon, oeuvre d'art ou pas, même en Belgique, si tu touche de l'argent sur de l'art ou sur de l'artisanat, tu cotise! Point barre =3
Évitons de rentrer dans le problème rhétorique "qu'est ce que l'art" =3
J'apprécierais qu'on cesse de me faire un procès d'intention.
Je vais mettre les choses au clair : je ne cherche pas à "agrandir mon petit business avec des potes", j'ai eu cette idée comme ça, n'ai pas pensé à son côté légal et vous l'ai soumise sans doute un peu précipitamment. C'EST TOUT. Des commandes, j'en ai réalisées en tout et pour tout deux. Je les ai faites pour des potes et n'ai en aucun cas cherché à obtenir ces "contrats", ce sont eux qui m'en ont fait la demande. J'avoue que l'idée de me lancer dans la vente d'armes de GN m'a déjà tentée mais c'est tout à fait hors de question, du moins pour le moment ; mes études (et non, je bosse pas au Macdo) me prennent beaucoup de
temps et je veux consacrer le temps libre que j'ai à bricoler pour moi-même et éventuellement pour quelques proches.
D'ailleurs, caelias, lorsque j'ai débarqué sur Trollca', que tu n'avais pas encore ton site web et que tu vendais des armes via la rubrique "petites annonces" du site, le déclarais-tu ?
Et puis, je ne travaille pas à chaine et n'ai aucune intention de m'y mettre. Bizarrement, sur tout ton message, c'est cette phrase qui m'a le plus vexé ; je suppose que, à ma place, tu l'aurais été aussi.
Maintenant, c'est sûr, c'est idée était stupide. Mais qui n'en a jamais eue, d'idées stupides ? Pour moi, le projet est clairement mort dans l'oeuf depuis le message de thepimousse hier. Alors pas la peine d'enfoncer le clou et de me considérer comme un enfoiré opportuniste qui vole le pain des honnêtes artisans. Je pense que tout est dit et qu'on peut clore ce sujet. Pas la peine de me faire des remontrances durant encore une semaine, j'ai compris le message.
Barf, moi je trouve l'idée louable : il manque juste à trouver un cadre légal! :mrgreen:
AlRaghan wrote:Alors pas la peine d'enfoncer le clou et de me considérer comme un enfoiré opportuniste qui vole le pain des honnêtes artisans. Je pense que tout est dit et qu'on peut clore ce sujet. Pas la peine de me faire des remontrances durant encore une semaine, j'ai compris le message.
Ben moi je trouve l'idée bonne en soi =3
Seulement incompatible avec la législation commerciale en rigueur, c'est tout! Mais t'en fais pas, je ne pense pas que qui que ce soit ici te juge comme un "enfoiré opportuniste qui vole le pain des honnêtes artisans"! Il n'y a qu'a voir tes participation a cette communauté pour en être convaincu!
Oui je faisais des factures sans tva récupérable quand je vendais des commandes. Mon premier client était une compagnie de théâtre. Pas de factures: pas de vente. Et non je n'ai pas déclaré les paiements en liquide ou sur mes armes d'occase bien entendu (raah le bon temps.) mais je n'allais pas le crier sur les toits ou monter un "sweat shop" décentralisé d'arme de gn :P . Quand à mes amis proches, ils payaient juste les matières premières. Tu saisis la nuance ?
Je me contente de te dire comment ça peut marcher du moment où tu veux rester dans les limites de la loi ( la loi française du moins), sans pour autant devoir t'inscrire dans une chambre des métiers ou au registre du commerce.
Tu es vexé lapin ? ça me désole mais faut prendre sur soi. Par exemple, moi qui n'ai pu aller à la fac qu'en bossant 3 ans 30h/semaine au mac do, je te laisse imaginer mon état d'esprit en lisant "et non, je bosse pas au Macdo" avec tout ce que ça sous entend de dédaigneux. Mais tu n'es pas le premier pour qui le financement de ses études n'est pas un problème majeur et qui regarde de travers le gars qui sent la frite pendant les TD. Je vais pas t'en faire un flan pour autant même si ça m'a rappelé des choses pas agréables.
En outre si tu en es à devoir rédiger des devis ou , je te cite, "je travaille sur des séries d'armes de lancer identiques" on passe le stade de la paire d'épées pour des potes. Un peu faux-cul sur ce coup ou tu ne réalise pas que tu as mis le pied dans l'engrenage ?
Je me contente de te donner mon retour d'expérience car je suis passé par là: un peu de black pour les potes de potes, tout petit volume de commandes et un job annexe, pas de job annexe et petit volume de commandes pour finir par se déclarer en professionnel. Tout le monde y passe au travail au noir, ne serait ce que pour se convaincre qu'on est suffisamment bon avant de se lancer.
Chaque stade du parcours a ses limites définies par la législation et pour te donner un exemple concret: Je cherche actuellement quelqu'un pour sous traiter le montage et la découpe de mes lames d'épées. Même si si c'est pas un travail à plein temps et que je pourrais le faire faire au noir, je préfère payer un poil plus et bosser avec un ou des gars déclarés, assurés même juste pour 200 ou 300 euros par mois. Et une assoc' ou une boite ça sera pareil, parce que même dans ces petits volumes en individuel on est déjà hors de l'amateurisme fiscalement parlant. Imagine alors une nébuleuse de petites mains, bossant chacun dans son coin au noir, ça commence à faire beaucoup d'argent et dans ces cas là c'est le donneur d'ordre (le gars qui commande) qui est coupable de travail dissimulé.
Dites...
Ca n'a rien a voir avec le sujet mais, ce serait bien d'éviter, cette fois, d'envenimer la situation!
Le fait que tu ai senti la fritte pendant tes cours de fac n'a rien a voir avec la choucroute et quand Al parle "d'arme de jet en série" je doute que ce soit avec objectif de noyer le marché sous les production "made-in Belgique".
Moi j'ai carrément pas pu faire d'étude, et j'en fais pas un fromage! Je me suis fait payer la matière première pour me faire la main sur certaine pièce de cuir, ca ne fait pas de moi un travailleur au black!
Bref! Ca tourne au règlement de compte, c'est pas bien è_é
On pourrait, essayer, pour une fois, juste pour une fois, de pas se fritter le nez entre membre raisonnables et qui, en plus, s'apprécie?
Oui, l'idée d'Al était un peu démesurée et son idée, quoique pas bête, est inapplicable.
Oui aussi, Caelias, t'es vraiment trop chatouilleux dès qu'on parle de commerce u_u"
Et c'est dommage parce que, l'un comme l'autre, vos travails, vos réalisations et vos idées mérite vraiment qu'on s'y attarde =3
On se fait un câlin bizounours et on en parle plus?
thepimousse wrote:Barf, moi je trouve l'idée louable : il manque juste à trouver un cadre légal! :mrgreen:
...c'est vrai ça, commettre un délit en bande organisé (organiser le travail au noir de fait), c'est pas grave. :twisted:
renan c'est juste que je m'exprime de manière un peu rugueuse et à l'écrit ça passe pas forcément très bien. J'y travaille, faut pas croire.
J'ai un ami qui fait du black depuis longtemps, pas mal en quantité mais seulement des pièces uniques. J'essaie de le convaincre de bosser avec moi et donc de se déclarer mais nada...je lui jette pas des cailloux pour autant mais il aurait tout à gagner à passer au stade suivant.
briareos wrote:thepimousse wrote:Barf, moi je trouve l'idée louable : il manque juste à trouver un cadre légal! :mrgreen:
...c'est vrai ça, commettre un délit en bande organisé (organiser le travail au noir de fait), c'est pas grave. :twisted:
Si peu mon cher ! (a)
caelias wrote:En outre si tu en es à devoir rédiger des devis ou , je te cite, "je travaille sur des séries d'armes de lancer identiques" on passe le stade de la paire d'épées pour des potes. Un peu faux-cul sur ce coup ou tu ne réalise pas que tu as mis le pied dans l'engrenage ?
J'ai effectivement accepté une commande récemment (en fait, quand je dis "récemment", cela signifie "cette dernière année et demie"). Et oui, j'avais besoin de savoir comment faire un devis pour ne pas arnaquer le gars qui m'avait passé commande pour sa guilde à AVATAR. Il m'a déjà rendu quelques services et j'estimais que c'était la moindre des choses.
Quant à la seconde "série" à laquelle je faisais allusion, il s'agissait de pavés en mousse réalisés pour ma faction. C'était du bénévolat complet, j'ai même mis les matières premières de ma poche.
Alors oui, je soutient ne pas être faux-cul en disant que je ne bosse pas à la chaîne. J'avais un certain nombre d'armes à réaliser, je les ai faites. Point barre, la chaine est brisée. Si j'avais continué à produire les même modèles pour les vendre sur e-bay, ça aurait été du travail à la chaine, mais ce n'est pas le cas. De plus, vu le prix auquel je facture mes heures de travail, tu peux être sûr que mon but principal n'est pas l'argent.
C'est un peu à ça que je faisais allusion en disant qu'il faut arrêter de m'accuser de tous les maux...
Quant à l'allusion au Macdo, je l'avais mal prise car je pensais qu'elle m'étais destinée. Tu parlais en fait de toi, j'avais mal compris. Je m'en excuse. Tu es sans doute rugueux, je reconnais que je peux être susceptible. En fait, cet accrochage est surtout dû à une mauvaise compréhension de nos motivations respectives. Je pense qu'on est d'accord sur le principe... Nounours ! Et oui, tu as aussi droit à un petit surnom affectueux.
@Renan : J'envenime peut-être la situation mais j'estime avoir tout de même le droit de me défendre.
En fait je parlais en général, j'ai cité mc do parce que c'est le premier p'tit job qui m'est venu à l'esprit (va savoir pourquoi) mais c'était histoire de donner un exemple de job mi-temps. Le genre de job tellement rémunérateur qu'il est pas anormal de chercher à compléter son revenu.
Mais oui, c'est pas facile de faire passer certaines nuances à l'écrit et ça peut partir vite en vrille pour pas grand chose.
Pour en revenir au sujet, je crois qu'il existe une association qui fait du matos pour assoc'. Quelqu'un connais ?
A priori sous une forme associative ou les membres fournissent un travail bénévole, sans rémunération et où l'argent sert à renouveler le stock de matières premières et l'achat d'outils, location de local et autres, c'est une idée viable.
Ce serait une solution en effet mais, pour que ça fonctionne bien, il faudrait que tous les membres de cette association soient proches géographiquement.
Je ne connais vraiment pas grand chose en législations commerciales mais il me semble qu'une autre solution serait que chaque artisan du label se dote d'un statut d'auto-entrepreneur. Ca leur permettrait d'effectuer une activité d'artisan ponctuelle et légale et en n'étant taxé que sur leur chiffre d'affaire. Donc, de ne rien perdre en cas de période durant laquelle, ils seraient moins productifs (genre, celle des examens). Enfin, si j'ai bien tout compris...
Par contre, j'ignore si les allocations dont de nombreux étudiants bénéficient restent valables si ces derniers bossent à côté de leurs études.
Dans tous les cas, cela me parait bien trop compliqué pour tenter un nombre suffisant d'artisans pour que l'idée de "label" fonctionne.
J'ai parcouru en diagonale le sujet, je relirais en détail plus tard (chez moi en fait :mrgreen: )
Alors je suis du côté des "pros" et pour cause je suis en train de voir pour déposer un dossier auto-entrepreneur afin d'avoir un numéro siret et tout le bla bla qui va avec. Donc bon le travail au black... :lol:
Par contre l'idée du "label" ou tout du moins d'artisans (déclarés) reconnus pour leur professionnalisme par leurs pairs je trouve l'idée bonne.
Quelqu'un qui a l'habitude d'acheter ses armes chez X et qui est ravi de la qualité sera peut être tenté pour acheter aussi son armure chez Y si X lui dit que la qualité est également au RDV...
Reste le problème de la confiance. Comment s'assurer que Y fera bien du travail de qualité si il est accueillit dans le "label" en question ?
C'est bien beau cette histoire de label, mais qui aura le pouvoir decisionnel et la légitimité de le délivrer? Si les pros se le délivrent entre eux, je ne vois pas en quoi cela est un gage de qualité, car cela est ouvert à toutes les dérives et sera subjectif. A mes yeux, qui dit label dit aussi commission d'experts neutres aptes à délivrer un jugement impartial, qui aie un sens pour les clients.
D'ailleurs, j'avoue que quand j'achete chez un artisan, les labels, je m'en contrefous un peu : un artisan non labélisé n'est pas forcément un mauvais artisan, et en général, on ne sait pas qui délivre ces labels (qui ne sont qu'une pub au final) . Il vaut mieux juger soi même du travail qu'il fourni via photos + une petite visite sur le lieu de travail de l'artisan et une bonne discussion autour d'un verre pour définir avec lui les tenants et aboutissants du projet qu'on veut lui soumettre.
Evidemment, je reconnais aussi que certains labels sont objectifs et utiles car délivrés après une stricte selection par un organisme/une entreprise spécialisé(e) (label rouge, vérification de conformité d'équipement par Veritas, etc...).
Ce post n'est pas un troll, mais je ne saisis pas du tout l'utilité d'un tel label...Mon paternel en tant qu'artisan n'a jamais eu à monter un label pour vendre ses créations : il bosse avec une clientèle ou des organismes qui ont reconnu la valeur de son travail au vu de commandes qu'il a réalisées pour d'autres clients, et au vu de l'expérience qu'il ont de la qualité de son travail.
Oui c'est tout le problème des labels.
Ce système nécessite la création d'une "entité" qui délivre le label mais qui s'assure que la qualité est au rendez-vous et qu'elle est maintenue. Car il suffit d'un mouton noir pour casser l'image du label...
Dans le fond cette idée est louable mais difficile à appliquer. Et il faudrait en plus communiquer sur le label et bien expliquer aux consommateurs à quoi il correspond. Car des labels il en existe une flopper et je pense qu'ils finissent plus par embrouiller l'acheteur potentiel qu'autre chose.
Edit : Post parallèle avec Vardion
OK, c'était une bête idée.
Oubliez ça.