Forge a chaud et type d'acier
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Quelques questions aux vrai forgerons:
J'ai déjà fait quelques pièces d'armures a froid en acier doux de casto,mais je m'aperçois que ça n'aura pas les même caractéristiques de dureté et peut etre aussi de resistance a l'oxydation qu'un acier premièrement forger a chaud,et deuxièmement d'un autre type!
D'ou mes questions a ce niveau là(sachant que je vais me lancer dans la forge a chaud)
:
-Pour une armure prévu pour traverser les générations,l'acier de casto c'est pas bon?
-L'inox je crois est très cher et ça devrait être moche car tout ce que je vois en inox a une tête....d'inox!J'oubli l'inox donc
-Si je fout mes pièces a forger dans ma cheminée cet hiver,ça va le faire?Mis a part que ça va faire chier tout le monde chez moi.Sinon j'achete un lance a acetylène.
-Ei si je trempais l'acier de casto bien rouge dans un bain d'huile de vidange (avec toute les précautions,je suis quelqu'un de precautionneux),ça le durcirai assez?
-Y a du carbonne dans l'acier doux??
Enfin voilà quelques questions mais je ne vais pas abuser,j'ai déjà pas mal chercher avant de poster mais avec mon 56k c'est une vrai torture,faut juste que je reste le double de temps sur mon ordi...
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TrueBlackWarrior wrote:
-Pour une armure prévu pour traverser les générations,l'acier de casto c'est pas bon?
qu'est_ce qu'on s'en tape de toute façon si ça tient encore 80 ans c'est suffisant après on les verra plus !
TrueBlackWarrior wrote:
-L'inox je crois est très cher et ça devrait être moche car tout ce que je vois en inox a une tête....d'inox!J'oubli l'inox donc
ben ...
TrueBlackWarrior wrote:
-Si je fout mes pièces a forger dans ma cheminée cet hiver,ça va le faire?Mis a part que ça va faire suer tout le monde chez moi.Sinon j'achete un lance a acetylène.
la cheminée ne chauffe pas suffisamment la tôle
un chalumeau c'est cher en gaz
trouve-toi une forge a charbon ou bricole-en une , il y a des explications sur le net pour ça
TrueBlackWarrior wrote:
-Ei si je trempais l'acier de casto bien rouge dans un bain d'huile de vidange (avec toute les précautions,je suis quelqu'un de precautionneux),ça le durcirai assez?
non , de la ferraille reste de la ferraille
TrueBlackWarrior wrote:
-Y a du carbonne dans l'acier doux??
un peu mais bien moins que dans l'acier par exemple de ressort ou de couteaux
Sire Eric wrote:TrueBlackWarrior wrote:
-Pour une armure prévu pour traverser les générations,l'acier de casto c'est pas bon?
qu'est_ce qu'on s'en tape de toute façon si ça tient encore 80 ans c'est suffisant après on les verra plus !
pareil, en plus c'est un boulot de ouf de partir d'un lopin d'acier et de le forger en tole, du genre à te dégouter de la forge
Sire Eric wrote:TrueBlackWarrior wrote:
-L'inox je crois est très cher et ça devrait être moche car tout ce que je vois en inox a une tête....d'inox!J'oubli l'inox donc
ben ...
l'inox c'est nul à travailler, surtout à chaud, il faut une enclume inox, un marteau inox, sinon tu charges en carbone et ça rouille
et ça refroidit très très vite
Sire Eric wrote:TrueBlackWarrior wrote:
-Si je fout mes pièces a forger dans ma cheminée cet hiver,ça va le faire?Mis a part que ça va faire suer tout le monde chez moi.Sinon j'achete un lance a acetylène.
la cheminée ne chauffe pas suffisamment la tôle
un chalumeau c'est cher en gaz
trouve-toi une forge a charbon ou bricole-en une , il y a des explications sur le net pour ça
c'est pas le foyer qui chauffe, c'est l'air que tu apportes à ton charbon, c'est possible de forger dans une cheminée mais franchement déconseillé, même conseil que Eric, trouve toi un vieux barbeuc et fais toi une petite FAC (forge à charbon)
le plus simple, un trou dans la terre et un gonfleur de piscine, c'est le principe des forges antiques, voir forge gouloise
Sire Eric wrote:TrueBlackWarrior wrote:
-Ei si je trempais l'acier de casto bien rouge dans un bain d'huile de vidange (avec toute les précautions,je suis quelqu'un de precautionneux),ça le durcirai assez?
non , de la ferraille reste de la ferraille
avec de l'eau tu as une chance de le durcir un peu mais laisse tomber, et puis une armure n'est pas trempée, enfin je crois
et il faudra chauffer plus que bien rouge, voir diagramme fer-carbonne
Sire Eric wrote:TrueBlackWarrior wrote:
-Y a du carbonne dans l'acier doux??
un peu mais bien moins que dans l'acier par exemple de ressort ou de couteaux
oui, c'est la définition de l'acier, c'est un alliage fer carbone, du taux de carbone dépend la trempabilité, la dureté avant et après trempe, la fragilité (et oui quand c'est trempé c'est dur mais ça casse)
un conseil, forge des choses simples pour commencer, rien de tel qu'un petit couteau et après tu évolueras
tout sur la forge orienté coutellerie
http://www.forgefr.com/forums/index.php
si tu veux un bon acier pour faire une bonne lame, cherche un ressort de camion à la casse, facile à travailler, facile à tremper
et de toute façon, quoique tu fasses, l'acier rouille (même l'inox, et oui dans une ambiance d'embrun marin, rien ne résiste)
Si c'est pour du GN, il n'y a absolument aucune utilité à tremper tes pièces d'armure. Et ce n'est pas le fait qu'un acier soit trempé qui lui permet de ne pas s'altérer en s'oxydant avec le temps.
Si tu cherches juste à ce que tes pièces durent dans le temps, prend le soin de bien les graisser pour éviter l'apparition de rouille. Tu peux aussi passer un vernis mais ça se raye facilement.
Si tu cherche une armure plus résistante pour la reconstitution, ben augmente l'épaisseur de l'acier (1,5 à 2mm).
Je crois que les armures en acier trempé ont existé mais ça se fait pas (de ce que j'en sais) aujourd'hui dans la reconstitution.
Pour le reste, Eric t'a répondu : si tu n'as pas un matos de pro, tu ne pourras pas carburer ton acier doux et il ne prendra donc pas à la trempe.
Il y a peut-être des cas d'armures historiques trempées, mais je n'en ai pas entendu parler. Et pour cause : une armure protège mieux si elle se déforme (un peu, pas trop) au lieu de casser. Le but, c'est de diffuser l'énergie par la déformation. C'est le même principe dans les voitures : on préfère un capot qui se déforme en protégeant les passagers plutôt qu'une carosserie increvable mais qui ne protège pas aussi bien les occupants.
ract wrote:
Si tu cherches juste à ce que tes pièces durent dans le temps, prend le soin de bien les graisser pour éviter l'apparition de rouille. Tu peux aussi passer un vernis mais ça se raye facilement.
ou alors mais c'est plus long
tu forme tes pièces
et tu les met dans un trou dans le jardin
tu laisse passer l'hiver
tu les sort du trou, tu les brosses a fond sur une brosse rotative et tu venis puis tu assemble
et tu obtient une vraie fausse pièce de fouille
plus tu laisse sous terre mieux c'est mais fait pas ça avec du 1 mm sinon après l'hivers c'est plus la peine d'aller voir :lol:
a peut prés pareil que les autres. mais de mon côté je te dirait que même si ça bouffe du gaz, le chalumeau c'est bien pratique. au fure et a mesure que la pièce se forme on ne sait plus comment la mettre dans la forge et le point chaud n'est jamais où on veut. en plus le chalumeau garanti une bonne chauffe alors qu'a la forge on est dans une chauffe de surface qui n'est jamais géniale.
je te prévien aussi que plus tu chauffe, plus tu vas faire de calamine qui vas retirer de la matière a ta pièce. si tu tâtonne trop elle peut s'affiner significativement. les aciers de casto et autre sont des aciers doux de serrurerie (dans les 3% de carbonne) qui ne se trampe pas et n'ont pas la résistance pour une armure "comme les vrai". ne compte pas arrèter une flèche avec. on ne trampe jamais une armure pour les raisons expliqué par corsair, on choisit un acier avec les propriété voulu.
les étapes de finition (planage, rebords, déco) se font toujours a froid. si tu ne maitrise pas le travaille a froid c'est même pas la peine de passer aux chaudes, les déformations des rattrapages vont te rendre dingue.
droopaille, une trempe c'est au rouge serise.
la température de trempe dépend de l'acier et du pourcentage de carbone donc c'est pas forcement rouge cerise
l'acier à 3% de carbone n'existe pas (sauf récentes matières très spéciales), c'est de la fonte (acier 0.02 à 2%), c'est 0.3% les aciers à ferrer les boeufs de chez brico
Droopaille : je crois qu'il s'agit d'une faute de frappe :wink:
Je plussoie Docdenfer sur la forge, j'ai essayé de chauffer des tôles dans mon foyer (60X60 cm), c'est assez peu pratique, même si certains grands batteurs d'armure le font (je pense notamment à Yannick Epiard), si tu débutes tu seras mieux avec un chalumeau. Pour l'acier, ne le chauffe pas trop fort, sinon tu vas le bruler : ya pleins de petites étincelles qui sortent de ta pièce façon feu d'artifice (des atomes de carbone épris de liberté) et ensuite ça fait une grosse fissure et ça fait 3 jours de forge à la poubelle (vécu sur une lame de scramasaxe, c'est très frustrant). Bon courage !
PS : Pour monter une forge avec de la récup tu as le site de Gérard Heutte qui est très bien : http://coustil.free.fr/
Pour continuer sur la lancée de la forge à chaud. je compte m'y mettre moi aussi!
Mais une question me taraude. Un bon vieux barbecue à charbon de bois et un bon soufflet de cheminée (un gros comme dans les petits chalet de montagne) est-ce que cela suffit pour chaufferun acier de 1.5 mm d'épais afin de pouvoir le forger correctement?
Qu'est ce que tu veux forger a chaud avec un acier aussi fin?
Il me semble que justement, il est dit que ça ne sert a rien...
Renan wrote:Qu'est ce que tu veux forger a chaud avec un acier aussi fin?
Il me semble que justement, il est dit que ça ne sert a rien...
Car avec un peu d'entrainement j'aimerais me lancer dans la réalisation d'une cervelière en une pièce, et je ne vois pas du tout comment forger ca à froid.
Cervelière à chaud:
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/forum2.php?rub=1947&cat=26594&login=12392
c'est dans la deuxième partie du premier post (du sujet qui se trouve dans la partie réalisation du forum: guerriers du moyen âge etc...etc...)
Ben 1,5 mm c'est pas si fin que ça, c'est le minimum pour un casque mais c'est dans les normes.
Eric de Sayem, si tu veux forger une cervelière en une pièce, il faut absolument le faire à chaud mais je doute que tu arrives réellement à ce que tu veux.
Il faut déjà pas mal de matos, comme des marteaux à rétreinte (http://www.anjac.fr/images%20produits/71/09/60/710960-1_I_BDG.gif) et des bigornes (enclumes) adaptées.
Mais il faut surtout beaucoup d'expérience, j'ai lu quelques avis d'artisan, et ça a l'air d'être un boulot de fou !
le but n'est pas d'arriver à un travail aussi propre, mais bel et bien de réaliser une cervelière rudimentaire.
J'ai déja lu quelques tuto, j'ai explorer les recoins du web et je me suis informé. C'est pas gagné certe. Mais qui ne tente rien.........N'a rien. J'aurai beucoup de difficulté certe. Mais je ne vais pas commencer directment par ca.
Mais si on veut réussir, il faut bien se lancer un jour (pas trop fort quand même)
Et bien bonne chance dans ton projet !
J'avoue que moi aussi, je suis pas mal tenté par ce genre de challenge mais je reste sage pour l'instant :D
Tiens-nous au courant si tu t'y mets ! Des retours d'expérience sont toujours interressants.
Droopaille wrote:la température de trempe dépend de l'acier et du pourcentage de carbone donc c'est pas forcement rouge cerise
l'acier à 3% de carbone n'existe pas (sauf récentes matières très spéciales), c'est de la fonte (acier 0.02 à 2%), c'est 0.3% les aciers à ferrer les boeufs de chez brico
pas d'accord, la température de trempe pour un acier carbonné utilisable est généralement vers 900°, soit un rouge cerise visible. a l'orange on est trop monté et le grain trop grossi. la trempe est moin bonne. pour avoir besoin de plus hautes températrures, il faut des aciers alliés aux propriétés spécifiques. là oui. on peut être plus haut ou plus bas selon les apports dans l'acier. avec ce genre de matières, soit on a les carac techniques et le point de trempe, soit on teste avec un aimant pour connaitre la température d'austénitisation où les atomes de fer sont suffisament délié par la chaleur (et cessent d'être magnétiques) pour permettre la trempe.
pour les 3% au temps pour moi, il était tard.
Eric, tu te lance dans la forge a froid par rétreinte. c'est coton ça rasse. il te faut une enclume spéciale et des marteaux spéciaux. (enclume ronde sur pied, marteau a panne plate, marteau a panne ronde, marteau a parer de carossier a tête plate). si tu n'a pas ça c'est pas la peine. ensuite passer direct a l'acier c'est te casser les mains pour rien. a chaud en plus... tente plus simple pour comprendre le principe. la plupart du temps on se lance avec du cuivre. fait toi la main sur un plateau marocain de brocante. si tu y arrive tu tien le bon bout.
oué si tu veux on va faire un mini débat :
tu peux tremper à partir de 721° mini jusqu'à 1145° selon ton pourcentage de carbone
ceci sans parler d'alliés, ce qui change notoirement la couleur de trempe
c'est pas moi qui le dit, c'est le diagramme fer-carbone
docdenfer wrote:
Eric, tu te lance dans la forge a froid par rétreinte. c'est coton ça rasse. il te faut une enclume spéciale et des marteaux spéciaux. (enclume ronde sur pied, marteau a panne plate, marteau a panne ronde, marteau a parer de carossier a tête plate). si tu n'a pas ça c'est pas la peine. ensuite passer direct a l'acier c'est te casser les mains pour rien. a chaud en plus... tente plus simple pour comprendre le principe. la plupart du temps on se lance avec du cuivre. fait toi la main sur un plateau marocain de brocante. si tu y arrive tu tien le bon bout.
Je ne suis pas bête^^ (je sais que ce n'est pas ca que tu sous-entendait hein!) J'ai déja fait de la forge à froid, aluminium pour commencer et après sur l'acier. Je n'ai pas l'argent malheureusement pour acheter tout le matériel qu'il faut donc je fait avec ce que j'ai
Et s'entrainer sur le cuivre ben...Vu le prix de la plaque de cuivre ben...
Pis un plateau marocain, j'ai pas vraiment le temps de chercher dans toutes les brocantes pour en trouver un! Mais c'est une idée, merci du conseil!
je forge a chaud quelque soit épaisseur, du moment que la pièce est un peu complexe ou demande du bombé
tient voila du Bombé :
on y vient vite a forger a chaud après une bonne tendinite
et je ne me fait pas chier j'ai un poste a souder
et les casques XVIè étaient en deux pièces soudée a la forge , ils étaient pas plus con que nous les forgerons de l'époque
bon par contr les cevelières c'etait une souvent pièce nasal compris
j'ai jamais bombé du cuivre ni de l'alu
Direct Stahl !
t'inquiète éric de sayem, je te prend pas pour une nouille, je voulais juste tempéré une ardeur disproportionné qu'ont souvent les néofites avant de bien comprendre a quoi ils font avoir afaire. visiblement ce n'est pas ton cas. mais je te conseil vivement de quand même faire le tour des brocantes, c'est le bon endroit pour trouver ce qu'il te manque pas chère. le marteau a panne plate mis en lien plus haut coute 50 euros, sans les frais de ports, si tu passe par un fournisseur pro sans en être un. et a titre indicatif ma première enclume ronde était un poteau anti stationnement. donc y'a moyen se s'équiper pas chère.
sir éric... gros malade !! :lol:
droopaille. :D
je suis tout a fait d'accord avec toi, le diagrame fer carbonne est trés claire là dessus, sur l'ensemble des aciers le point de trempe peut monter bien au dessus des 900 degrés. il sagit d'avoir une lecture éclairé de ce diagrame.
si tu regarde mes annotations (qui sont pas super callé, je les aient fait de tête) tu vérra que les aciers "utiles" pour de la forge, en gros la coutellerie, sont en dessous de la barre des 900 degrés. en dessous du fer a béton c'est pas la peine de tremper, ça fera rien de proban. au dessus de l'acier a rape, c'est pour de l'outillage industriel. ça pète comme du verre sans trempe, et encore mieux avec. sans compter que si l'acier est pas parfaitement forgé, généralement ça pète pendant (toujours une grande joie...) donc oui on peut monter au dessus du rouge pour certains aciers... mais pour quoi faire ?
tu as oublié de dire que le graphe que tu as donné est valable pour un acier sans ajouts.
les ajouts de nickel, chrome, bore, molubdene, ... vont decaler le graphe vers la droite ou la gauche suivant le cas.
docdenfer wrote:t'inquiète éric de sayem, je te prend pas pour une nouille, je voulais juste tempéré une ardeur disproportionné qu'ont souvent les néofites avant de bien comprendre a quoi ils font avoir afaire. visiblement ce n'est pas ton cas. mais je te conseil vivement de quand même faire le tour des brocantes, c'est le bon endroit pour trouver ce qu'il te manque pas chère. le marteau a panne plate mis en lien plus haut coute 50 euros, sans les frais de ports, si tu passe par un fournisseur pro sans en être un. et a titre indicatif ma première enclume ronde était un poteau anti stationnement. donc y'a moyen se s'équiper pas chère.
Ouais, dans la quincaillerie ou je vais souvent ils peuvent me commander un marteau à panne plate "Mais", il est 70 frs. ce qui fait en effet 45, 50 euros selon le taux de change. Ca fait cher le marteau je trouve!
Mais je sais m'équiper quand même, mon enclume à moi c'est un bout de rail des CFF :mrgreen: ( Le Sncf suisse!) Et normalement mon grand père à une enclume de cordonnier à me passer!!
Et j'ai été voir la brocante la plus proche de chez moi, puis une un peu moins proche aujourd'hui. Ben j'ai rien trouvé qui ressemble à un plateau en cuivre :| . Ils avaient que des plateaux en bois ou en porcelaine etc...
orion wrote:tu as oublié de dire que le graphe que tu as donné est valable pour un acier sans ajouts.
les ajouts de nickel, chrome, bore, molubdene, ... vont decaler le graphe vers la droite ou la gauche suivant le cas.
si je l'ai dit plus haut :P :D
CFF... Chemin de Fer Fuiffe ? :lol: je m'inquiète pas, de toute façon les matos vas suivre les besoins du travaille en cours et les trouvailles divers. je commence a avoir une belle collection de tas et d'enclumes.
docdenfer wrote:CFF... Chemin de Fer Fuiffe ? :c'est fou comme je rigole: je m'inquiète pas, de toute façon les matos vas suivre les besoins du travaille en cours et les trouvailles divers. je commence a avoir une belle collection de tas et d'enclumes.
Non, Chemins de Fer Fédéraux, mais c'est pas grave! :roll: ^^
A part ca, que conseillerais tu comme "enclume" pour les casque, genre heaume. car rieveter les pièces d'un heaume heu...pas simple!
une enclume de cordonnier
un fer rond assez gros dont le pied est décentré de 40 cm
une enclume avec une bigorne ronde et assez longue
Sire Eric wrote:une enclume de cordonnier
Ah, ca je crois que je pourrais avoir (merci grandpère) Bon ben c'est tout ce que je voulais savoir!
Merci à vous Sire Eric et docdenfer pour les conseils!
un gros tube a la place du fer rond ca marche aussi, c'est plus léger mais ça resone et vibre plus
http://exposureroom.com/members/EricDube.aspx/assets/32119203ba554bc2be776ad3a0c34931/
Voici le lien pour une vidéo fantastique !
Eric Dubè nous propose une vidéo de toute beauté !
Elle montre la confection d'un casque en métal forgé à chaud (peut être à froid les spécialistes en débattront)
La réalisation est sans faille ! les images sont superbe et la musique parfaite.
On voit l'œuvre de l'artiste (oui, j'ose) apparaitre devant nos yeux ébahis.
En plus, son atelier et super rangé ^^
Bref pour les amateurs de forge, (ou pour tout ceux qui comme moi sont curieux) a voir absolument !!!!
Vous pourrez en bonus visiter le site BICO.TV qui regorge de trucs sympas
Ouais j'avais déja vu des vidéos de Eric dubé. (c'est mon idole, et on a le même prenom, serait-ce un signe (a) )
Mais a part ca il forge à chaud pour certaines parties et à froid pour d'autres, ca se voit. on peut dire que c'est un mix des deux^^
il utilise un chalumeau par contre. Pis il faut dire qu'il a l'outillage aussi^^
C'est pas un forgeron ou un armurier, c'est un artiste!
Merci pour les réponses ce fut très instructif :D :prie: !