LE jeu de rôle et le GN, c'est le diable !

Pour ajouter à ces liens, on ne peut omettre la ridicule bande dessinée de Jack Chick, Dark Dungeons. Non, ce n'est pas une blague. Mais c'est vieux par contre, ça date de l'époque des grandes répressions contre le jeu de rôle aux États-Unis par la droite religieuse.

S'il est vrai qu'il y a eu dans l'opinion publique un moment de grande peur à une certaine époque, je pense que c'est aujourd'hui beaucoup plus accepté. Les gens ordinaires ont compris qu'il ne s'agissait pas d'un culte à Satan avec des sacrifices humains. Reste quelques irréductibles prêcheurs. Personnellement, je n'ai jamais eu à expliquer à quelqu'un cette différence, même en ayant organiser un club de jeu de rôles dans une école privée à tradition chrétienne. C'était même bienvenue.

Je ne parles par contre que pour le Québec, je n'ai aucune idée de la situation en France. J'ose éspérer que c'est pareil pour vous et que des publications comme Dark Dungeons sont uniquement des curiosités historiques ou rares.

Pour plus d'informations, il y a un excellent article de Places to Go, People to Be qui dresse l'historique du jeu de rôle. On peut trouver la traduction ici. Il s'gait de la quatrième partie, le chapitre s'intitule "L'âge des ténèbres".

C'est le genre de choses que tu peux supprimer de l'article comme ne respectant pas l'obligation de "neutral point of view" : pas objectif.

orion wrote:je ne donnerai pas beaucoup d'avis sur la production de "info sectes". etant athé, je suis de toutes facons condamné a l'enfer, faire du GN ne changera pas grand chose

Je ne donnerai pas beaucoup d'avis sur la production d'info sectes. Etant catho et fier de l'être, je suis de toutes façons condamné au paradis, faire du GN ne changera pas grand chose. :mrgreen: :lol: :wink:

Plus sérieusement, parcourir l'ensemble des sites indique plusieurs points intéressants dont le plus important est que ces sites sont les fruits de particuliers et non d'un organisme officiel.

Faisant aussi partie de groupe de discussions catho encadrées par des prêtres de tout âge (je soupçonne même l'un d'eux d'avoir traqué le profond quand il était étudiant en bio ;) :mrgreen: ), nous avons évoqué une fois ou deux la thématique du jdr et du Gn sans avoir de réaction hostile.

Bref, laissez donc ce fanatique obscurantiste dans son coin et continuez à jouer sans vous préoccuper de son avis.

Amen ! :prie:

Raison de plus pour ne pas lui faire de la pub à ce serpent de mer... :roll: :mrgreen:

J'ai toujours dit que les chats étaient trop curieux... :twisted: :mrgreen:

Info-sectes, par souci de "neutralité" et surtout, de: "C'est bien de savoir ce que disent les autres aussi"-isme... Je l'ai consulté. J'ai lu le PDF. Ce qui m'a choqué, c'est leur façon de faire. Genre, nous on veut pas taper sur le Jeu de Rôles, tout ça... (Pssiiiit, regardez, si vos gosses lisent Harry Potter, ils finiront à égorger des brebis et violer des vierges! :chevalier: ).
Je m'étais dit, comme Murena: "Les gens, en voyant les citations bibliques en bas de page, se diront: Tiens, c'est des cathos qui ont fait ça. Avec ce plus d'information, je peux faire un "tri" ..." Et bien je m'étais trompé. Car il n'y a pas qu'Info-sectes qui balance des inepties. J'ai donné mon avis en haut de post, je vais maintenant, vous raconter l'anecdote qui va appuyer le truc, et donc éviter le débat de comptoir^^!
Je suis dans une fac privée: l'ICT (Institut Catholique de Toulouse). Je précise, je suis Athée, ouvert dirons nous. Vous me direz, qu'est-ce que tu fous là-bas, et vous aurez raison^^ :lol: .
L'an dernier, je vois une option: Dérives Sectaires et Manipulations mentales. Aussi appelée, Nouvel Âge et Dérives sectaires. Ce titre pique ma curiosité, ni une ni deux je m'inscris(initiation à l'archéo, c'était supprimé :cry: , fallait choisir, et l'étude de jenesaisquoi... bof bof...). Deux profs: Un monsieur d'un certains âge, qui nous dit qu'il est dans une assoce Catho... Tout ça... Et une femme, qui bosse dans une assoce ou un organisme d'Etat, pour la prévention et l'aide au victimes. 2 points de vue, je me suis super. Bon, Lui chiant, elle, elle nous faisait pleurer. Bref. La joie... Au début on nous donne des "bibliographies", au sens élargi du terme: sites internet, articles,... Le mec nous sort cash: "Info-sectes qui est un très bon site, impartial!" Moi je me dis, ça pue un peu cette histoire...
Mais, au début, ça commence bien, on parle de Raël, de l'Urothérapie(=Tu bois ta pisse, et t'es soigné! :roll: en gros...), on se marre bien.
Puis, vers la fin du semestre, on attaque, le Satanisme, l'Occultisme(Lavey, Temple Solaire, etc...). Je sens le truc arriver, je dis à mes potes, je suis sûr qu'on va parler du Jeu de Rôle, et du GN... Paf ça arrive. Alors là, je vous assure, ça a été le summum de la connerie. Et encore je suis loin du compte. Je commence à parler après le cours avec la prof. Elle commence à me sortir que déjà le nom pousse au satanisme: "In nomine satanis, vous vous rendez compte? Combien ont du plonger avec ça!" J'ai eu beau dire qu'il fallait le prendre au second degrés rien n'y a fait. Plus la discussion avançait plus elle me regardait bizarrement et me sortait des inepties.
A la fin, moi, joueur de Counter et de Diablo II depuis le collège, amateur de toutes les sortes de musique, et aussi donc, de métal, Rôliste, GNiste, plutôt de gauche,(c'est sans doute le Keffieh et Marianne qui m'ont trahi... Les salauds!) je me suis entendu dire en substance que j'étais, tenez vous bien: "Un anarchiste néo nazi à tendance sataniste qui s'ignorait et qui tournerait sûrement très mal si je ne me détournais pas de tout cela..."

Tout ça pour vous dire, que personnellement je ne pense pas que la mauvaise image induite par les anti-jeu de rôles, n'est pas vraiment en recul, étant donné que(, et ce n'est pas moi qui le dit!), les extrémismes de tout bord gagnent du terrain. Alors on ne parle pas ici d'attentat, mais de pleins de petites choses au quotidien: des phrases sorties d'un contexte, un nom, une attitude, une caricature, un archétype, un incident, sur lesquels ces gens là s'appuient! Pour moi ce n'est pas à la base QU'une question de religion, mais AUSSI d'état d'esprit/d'éducation(Exemple bateau: Je connais un catho pratiquant qui joue souvent des démons, des êtres possédés, voire des satanistes... Et je connais des Athée pratiquants^^ qui sont anti-rôlisme au possible!)!
Bref, ce que j'ai trouvé scandaleux, c'est que des profs, en Fac qui plus est, balancent des choses comme ça à leurs élèves! Pour l'anecdote, mes potes m'ont demandé quand c'est que je comptais raser la fac en hurlant un cri de guerre en viking... Ca c'est pour le côté marrant.
Pour le côté moins marrant, on peut se dire, que nous à 20 ans, on a l'esprit critique développé un minimum, mais qu'en est-il des gamins de collège, ou de lycée, et surtout, qu'en est-il de leurs parents?! Personnellement, je n'y connais rien, on vient me dire, que c'est super dangereux, et tout et tout... Même en cherchant des avis contraire, peut être que quand même j'y réfléchis à deux fois. Surtout qu'en plus, ce sont des profs, qui sont dans des assoces, etc, etc... La majorité des gens va se dire :"Lui il sait ce qu'il dit, pas comme l'autre espèce de baba cool là-bas qui joue à des trucs de gamins..." Je caricature mais on en est pas loin. Bon ce qui joue contre nous aussi, c'est le fait, que pour beaucoup de gens le terme "jouer" ou plutôt "jeux" est rattaché à l'enfance. Quand on joue au foot, on pratique un sport: C'est sain. Quand on joue aux jeux de rôles, on est un attardé qui n'a pas grandi: C'est mal! Alors oui on est des grands enfants, mais quand même :) .

Désolé: d'avoir dérivé, donné mon avis de trop, trop parlé(mais je voulais développer et bien situer le contexte pour éviter les incompréhensions, et pour rendre le truc plus sympas :D ).

Boarf, avec un peu de chance on verra débarquer prochainement dans nos GN une cohorte de foule en colère brandissant des fourches et des torches avec à leur tête des encapuchonnés qui brandissent des bibles... ça mettra l'ambiance! :lol:

Pour moi, il y a deux choses :
1 / Wikipedia > Il y a des informations non objectives qu'il faut virer, on peut le faire, la Fédé serait normalement bien placée pour cela.
2 / Les catho intégristes (qu'ils se cachent sous des sites d'infos sur les sectes ou dans des enseignements universitaires) > je ne pense pas qu'on puisse y faire quoi que ce soit. Mais ca peut être génant pour l'activité. Pour ma part, j'ai utilisé 2 fois un gite appartenant à une asso de rénovation d'une abbaye. Jusqu'à ce qu'ils demandent l'avis d'un prêtre adhérent de leur asso (leur président, je crois). Qui s'est renseigné sur ce qu'on faisait. Pour cela, il a été voir notre site et à visionné "Le seigneur des anneaux" (on joue dans le monde du seigneur des anneaux) au péril de son âme pure si j'en crois sa réaction (heureusement qu'il y a la confession ! ;)). En effet, il a vu dans le seigneur des anneaux une ode à la violence et à la corruption des âmes qui mènent tout droit les hommes à la guerre mondiale et nos âmes en enfer. Il ne pouvait donc pas nous laisser continuer à exercer notre corruption dans ce lieu qui fut sain.
Fin de l'utilisation de ce site malgré la très bonne entente avec l'ermite qui en assurait le gardiennage à l'année.
Quelle que soit notre bonne foi (et notre foi tout court -chez nous c'est plutôt le foie qui et corrompu :)- ) on peut rien faire contre la bêtise intégriste. Alors .. autant laisser pisser.

Je pense que le réel soucis n'est pas dans ce genre de commentaires extrémistes qu'ont peu trouvés sur le net mais dans l'attitude de certaines catégorie de personne (ayant de l'ascendant sur des gens) vis a vis de notre hobby (par ignorance,croyances personnelles etc etc)

Exemple:

Dans ma jeunesse étudiante, une amie a moi en section littéraire c'était vue clairement mise en garde par sa prof de philo contre le JDR véritable nid de pervers sexuels qui tenterait de la violer a coup sur.

rien que le fait qu'on en parle fait remonter celle ci dans les recherche google

ça me rappel il y a un peu plus de 10 ans en arrière quand je commençais le jdr avec mon frère et ses amis. Il y a une rumeur qui s'est répandue dans le village (rumeur lancée par les chato intégristes du village) comme quoi on attirait des jeune chez nous pour abusez d'eux... :?

Heureusement pour nous, les gens (normaux) du village avaient assez de bon sens pour ne pas donner de crédit a cette rumeur ridicule, mais tout de même, ça fait un choc quand on entend ça.

Je suis d'accord avec le fait qu'il faut pas laisser dire ce genre de truc. Même si nous ça nous passe au dessus parce qu'on sait bien a quel point c'est ridicule, il y a plein de gens qui ne connaissent rien du tout au jdr, et si ils tombent sur ce genre de remarques, n'y connaissant rien, ils auront aucune raison de ne pas y croire...

Encore une fois, je pense que c'est le boulot de la Fédé! Elle a la crédibilité de l'institution! Et c'est d'elle que ça doit partir. Mais on peut tous(, et je pense qu'on l'a déjà fait, ou essayé!) tenter de rétablir la vérité! L'autre jour j'ai expliqué à des collègues de boulot, et elles ont bien compris. Elles avaient vu le reportage de France 2, et elles pensaient qu'on faisait des messes dans des grottes. Hop, du coup, ça fait une au moins qui a la vision d'un pratiquant(/passionné?!^^). Ca paraît dérisoire, mais c'est par là que ça commence!

[MODE HS ON]
dans un lien donné par Tilleul
Quote:
Ou la proposition faite par Jack Thompson à une école du Michigan, qui consistait à payer les élèves pour qu'ils remettent leurs "jeux violents" afin que ceux-ci soient détruits.

Dans ce cas la, on pousse à la corruption en quelque sorte (je vous donne de l'argent si vous arretez les jeux violent)
[MODE HS OFF]

Pesro moi il m'a fallu 3 mois pour prouver à un copain que je ne faisais pas de cultes sataniques dans des grottes habillé en démon. Lui il est témoin de jéovah, j'ai rien contre lui, mais en sachant que beaucoup de gens raisonnent ainsi, ca va finir par se répercuter sur notre activité un jour ou l'autre!

Et si le Gn ou le Jdr seraient "dangereux", alors la FedeGn ne serait pas agrée par le Ministère de la Santé, de la Jeunesse, des Sports et de la Vie Associative.

Eric, on a du lire le même article. En Allemagne ça milite sévère pour l'interdiction des Killerspiele(je crois que c'est ça!). Si tu ramènes un jeu de ce style, ben tu participes à la tombola pour gagner le maillot de la Manschaft(l'équipe allemande), dédicacé par les joueurs... Maigre consolation. Moi le mec qui me fait ramener Halo, et je me ramasse un vieux maillot que tu peux même pas mettre parce qu'il est pleins de signatures... Il dégage...(Soit dit en passant, au collège et au lycée on en a fait un signé par nos amis, et c'est beaucoup plus stylé, enfin je trouve! :lol: ) Bref, j'arrête le HS là.

Pour répondre à Lord. Je suis d'accord avec Toi... Dans une certaine mesure. En effet. En général, ce n'est pas le même trip, dans le sens où, tu es assisté. Exemple, tu crées ton perso de Jeu de Rôles, il n'en existe aucun identique, il est unique. Certains seront un peu similaire,(un Barbare Semi-Orc, restera un Barbare Semi-Orc... Quoique... Non, définitivement!^^) mais jamais les mêmes! Combien de fois, en me baladant dans les nombreuses citées de Guild Wars, j'ai pu ME croiser... Ton perso, n'a pas de caractère, vu que c'est Toi qui parle sur les différents canaux. En JdR tu incarnes vraiment, et encore plus en GN d'ailleurs, le personnage. C'est en ça que c'est différent. Bien sûr sur les MMORPG t'as des Guildes RP, voire mêmes des régions RP(Comme pour le SdAO), mais ça ne va pas beaucoup plus loin. Après je ne dis pas que mon expérience est générale, mais bon, je n'imaginais pas les répliques et actions de mon perso à l'avance,(Je jouais élémentaliste, j'arrivais, le guerrier stoppait, moi je brûlait tout... Au suivant... Je résume...) vu qu'il n'y en avait pas! Après pour les jeux de guerres, je ne trouve pas que ça soit différent. Et je ne pense pas que le jeu vidéo soit en cause. Mais l'environnement, la famille, la génétique(je suis pas du tout porté sur ça, soyons clair, mais il est reconnu que certains trucs se transmettent. Pis bon, les problèmes aux yeux, l'acné, etc, ça se transmet, alors pourquoi pas le reste?...), et ainsi de suite.
Dans toutes nos cours de récrés ou dans l'entreprise, de la maternelle à notre boulot d'aujourd'hui(moi j'ai les 2 je suis pion mdr !^^), on a tous eu des "bizuts", ou on l'a été à un moment. C'est pas être malsain, mais déjà, en étant gosse on est méchant avec les autres, en groupe... Si on regarde bien, ceux qui ont basculé et tué, qui ont défrayé la chronique en faisant des opérations commando-boucherie-suicide dans leur bahut ou leur fac, c'était qui? Des mecs super populaires, bien dans leur peau, sans aucun problème, avec des famille qui les entouraient, et qui n'étaient pas délaissés? Non, il faut le reconnaitre!

Je vais passer pour l'enfoiré de service ou le généralisateur. Soit. Mais c'est pour appuyer mon propos. Ce que je pense, à titre personnel, c'est que si on doit plonger, un jour ou l'autre, on plonge. Le jeux vidéos, le JdR... On peut les taxer de catalyseur, d'accélérateur, mais je suis désolé, si on a juste une mèche on fait pas tout sauter, faut la dynamite avec.(Si je me répète me tapez pas, j'essaye d'être constructif, et je fais des efforts pour la concision... :prie: )

Je suis d'accord avec le fait de considérer le jeu de rôle comme un révélateur mais pas comme un catalyseur d'une maladie psychiatrique comme la schizophrénie. (Surtout le grandeur nature)

Une personne ne faisant plus la différence entre la réalité et la fiction se fera très rapidement expulser par l'orga et n'arrivera pas de toute façon pas à jouer selon des règles qui ne lui sont pas propre. Donc en gros, ce genre de profil psychologique sera vite persona non grata

J'irai même plus loin en disant que ce sont des personnes qui ont souvent des difficultés à se projeter, donc incapable de faire du jeu de rôle.
Même si certains peuvent faire preuve d'une créativité importante, ils ont toutes les difficultés du monde à "faire comme si", se "mettre à la place de"

Par contre, comme il y a des acteurs qui peuvent bcp trop s'associer à un personnage, des pj peuvent accorder trop d'importance à leur avatar et ne plus avoir assez de recul pour différencier le time in/ time out.
Ça peut engendrer des disputes frustration voir de la déprime chez certaines personnes plus fragiles. ( Au même titre qu'un joueur de wow qui se voit effacer son perso de nolife ^^)

Mais de ma vie de roliste, je n'ai jamais vu, ni entendu parler de dérives graves en Europe.

( Pour ce pays de fou qu'est les states, je sais pas par contre :lol: )

en tout cas en Airsoft, il ya des fous qui se présentent, mais au bout d'une partie ou 2, ils sont très rapidement blacklisté et exclu de toutes les parties officielles.

... bien sur, rien n'empêche les dit fous de jouer en partie sauvage, mais c'est un sport d'équipe, et pour faire une équipe faut des amis... les sociopathes ont peu d'amis.

Ratlëas wrote:Des fous, tu veux dire dans le sens médical? Ou des gens à l'esprit et aux pensées un peu malsaines?

ben les gens qui ne respectent pas les régles de sécurité ou font preuve de violence en tout cas.

... on sort du cadre de la folie, mais j'ai pas encore vu de joueur nazi ou pervers dans des parties d'airsoft, mais dans les stade de foot, j'ai déjà vu ces 2 catégories... logiquement, il faudrait offir une réplique au lieu d'un maillot de foot à ceux qui rendent un killer spiele :D

Ratlëas wrote:Des fous, tu veux dire dans le sens médical? Ou des gens à l'esprit et aux pensées un peu malsaines? Et oui, les médias, surfent souvent sur un courant général de pensée. Pour l'instant le JdR et le GN ont cette "mauvaise presse" qui tend à changer, mais il nous faudra du recul, et donc des années, pour pouvoir suivre une réelle évolution des mentalités. Et même si je suis jeune, je pense que c'est la génération suivante qui changera vraiment...

@ Bria: C'est faux, t'es méchant, j'ai pleins de namis! (a)
... oui, mais imaginaires, c'est bien le problème. (a)

Heu... c'est quoi un Geek pour toi ? :P

Korrigan wrote:Heu... c'est quoi un Geek pour toi ? :P

C'est nous :)

Bon, là j'appliquai le sens obsession du terme geek (a). Ce geekisme se caracterise par un sujet de conversation quasi-unique (autour de son obsession), usant de termes obscurs et de blague difficilement compréhensible hors sujet (un T out, ou un "frag" dans la vie courante, c toujours plus fun, mais private joke :p)

Enfin bon, c'était pour glisser geek dans mon propos (a)

Pour revenir sur les petits malins: oui certes ce ne sont pas des joueurs d'airsoft, mais ils utilisent le matériel caractéristique de l'airsofteur: la replique! La mauvaise presse tiens a l'usage inconsidéré fait par certaines personnes des repliques.
En JDR et GN classique, la mauvaise presse tiens bcp plus sur des fantasmes que sur des faits concrets. (je me repete non? Peut etre que je dis une con**rie mais ça me semble evident pourtant...)

Mais je suis d'accord avec toi, pour jouer en équipe et avec des scénario, même de simple flag, il faut une minimum de sociabilité ^^ 8-D ça n'empeche pas de voir des teams squatter des terrains, jouer en plus de 450 fps full auto ou autres aberrations! Pour ce qui est de l'implication dans le rôle et du risque de dérapage psychologique, je pense pas, la très grand majorité des parties que j'ai faite depuis deux ans tienne plus du "capture the flag" ou "attaque/defense" que d'une immersion dans la peau d'un marine ou d'un CPA...

Ah bah on est d'accord alors :prie:

Mon propos était plus sur l'origine de la mauvaise réputation du GN et de celle de l'airsoft 8-D

Bon, et sinon, c'est quand la bagarre de taverne?

Comment ça les GNistes sont des alcooliques? Encore un mythe?

Pour l'airsoft, je ne pense pas vraiment que ça tienne moins du fantasme que le GN, il y a quand même tout un mythe du joueur d'airsoft violent, des équipes paramilitaires et des frustrés de la guerre, alors que c'est dans l'extrème majorité des potes qui s'amusent dans les bois après un barbecue.

comme des mecs habillé en chevalier avec des répliques d'épée qui se bastonnent c'est classé dans les GN, je ne vois pas pourquoi des mecs habillé en militaire avec des réplique d'arme à feu qui se bastonnent, ça serait pas classé dans les GN aussi. :chevalier:

Je vais me permettre une remarque juste au passage:

GN est l'abréviation de "Grandeur Nature" qui est avant tout la définition de quelque chose reproduit a l'échelle "1" arrêtez moi si je me trompe ^^'

D'un point de vue purement sémantique, la reconstit, l'airsoft et le "gendarme et voleur" rentrent dans la définition.

Pour ma part, j'avoue avoir un a priori sur l'Airsoft! Un a priori parfaitement débile et injustifié, mais quand même:
Ce sont les armes! Le parallèle fait entre l'organisation et la hiérarchisation militaire du jeux et l'utilisation de réplique d'arme a feu plus vrais que nature (sauf qu'elles font pas de gros trous-trous et juste des petits "pocs")! Voilà ce qui me retiens de tenter le coup (inutile de rappeler que jusqu'à présent, je joue des rôle de militaire moyen-ageux, j'avais prévenu que mes raisons sont débiles)!

J'ai peur d'essayer, parce que j'ai peur de tomber face à des types que je ne pourrais pas supporter d'un point de vue idéologique. De la même manière que j'évite les bars gothiques (et les bars en générale d'ailleurs...)!

Le problème, c'est que ce genre de "raisons" est motivé par l'image! Quand je vois un type déguisé en chevalier qui agite un morceau de mousse, je le prend pour un doux dingue et ça me fait sourire! Avec une épée en acier, il y a une certaine distance qui se crée, surtout si c'est en dehors d'un cadre qui s'explique! Les reconstitueur me mettent mal a l'aise, je trouve les armes réelle dangereuse (et elles sont prévues pour, notez bien)!
Mais en treillis avec une mitraillette au poings, même si c'est marqué "terrain d'airsoft" a l'entrée, ça a tendance a me refroidir net! Je me sens immédiatement menacé et j'ai la tendance réflexe a leur coller l'étiquette "gros c**" sur le front! Et dieux sais que j'ai tors u_u"

Nos activités sont marqué par l'image qui s'en dégage, ça on ne peut pas vraiment y changer quelque chose, sauf avec du temps! A force, la génération montante, prendra ce genre d'activité pour ludique et normale! A mon sens le phénomène de diabolisation du GN va tendre a disparaître de lui-même, surtout si on continue a être aussi vigilant avec ce qu'on en fait!

Et puis, la plupart des gens préfère croire l'incroyable, l'accident du type décapité par une épée en mousse, que le véridique, il s'est juste foulé la cheville en marchant dessus!