[projet] Premier pas dans la forge a froid!
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Bon, ça fait un bout de temps que j'y pense (et c'est de votre faute, a force de voir toutes ces superbes photos @_@) mais cette fois je suis près!
Après avoir écumé les vide grenier et compulsé en détails tous les posts relatifs a la forge a froid (Merci Tiksam @_@), je me lance!
J'ai mon enclume, mes marteaux et une belle plaque d'acier d'un demi mètre carré et d'un bon millimètre d'épaisseur!
Objectifs simples pour débuter: Une paire de vembraces et une paire de grèves!
On en reparlera après!
Par contre, une fois n'est pas coutume, j'ai besoin de quelques renseignement subsidiaire avant de commencer!
Déjà, première question, je vois parler presque partout "d'ourlet" Tout a la fois pour rigidifier et pour sécuriser. Seulement, je n'ai vu nul part de post indiquant a partir de quelle épaisseur l'ourlet ne devient plus indispensable? En effet, il me semble qu'une tole de 2mm par exemple, en la limant consciencieusement, on peut parvenir a la rendre parfaitement non tranchante? Ou alors j'ai tout faux?
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Ahhh ! Bonne chance à toi dans cette entreprise !
Mais bon, connaissant ton travail, je pense que tu vas nous sortir des pièces à faire baver.... :wink:
Et concernant ta question : le danger dépend plus de l'orientation et de la position et de la forme de la pièce que de son épaisseur (enfin, à partir d'un mm) à partir du moment où elle est bien limée.
Par exemple, des lames de spallières bougent très peu et se superposent vers le bas alors qu'une ailette de bras d'armure en pointe est bien proéminente.
C'est mon propre avis, je comprends que pour des raisons de responsabilités, certains orgas préfèrent systématiquement qu'il y ai des ourlets afin de ne pas avoir à vérifier le limage des recoins de chaque pièce.
Renan wrote:une yoroï en métal très proche d'un modèle historique
C'est pas en bois une yoroï historique normalement ?
Sinon il suffirait de faire un ourlet que sur les pièces extérieures (voir même un tour en cuir) de tes lames d'épaule et de faire soigneusement les finitions des autres lames pour que cela reste sécuritaire tout en étant utilisable.
Les armures japonaises n'ont jamais été en bois ^ ^'
C'est une légende qui a la vie dure on dirait =3
Les japonais on produits quelques uns des meilleurs aciers au monde (Bon alors, les grincheux qui veulent relancer le débat occident/asie faites le ailleurs vous voulez bien? Merci ^^') pourquoi voudrais-tu qu'il fassent leurs armures de combats en bois?
Bref, ce n'est pas le sujet, il n'existe pas de source historique pour ce genre technique sur les armures japonaises, je n'ai donc pas l'intention de les utiliser.
Mais a mon sens une armure faites de lames 1,5 mm d'épaisseur limée avec soins et sans angles aigu ne représente pas plus de danger qu'une armure ourlée
Je voudrais juste une confirmation de ceux qui ont une expérience en ce domaine =3
non, pas de bois, je confirme. ou au moins pas depuis 900 ans
cuir ou acier, et laque, laque, laque.
renan, pour ta reponse, http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.html section "kozane"
je te souhaite bien du plaisir ...
http://www.orion-cuir.com/gallery/main.php/ensembles/kozane/
Bouhouhouuuu :|
On m'a pas compriiiis!
Je cherche juste a savoir si une armure faite de plaques d'aciers articulée sans angles aigus de 1,5 mm d'épaisseur sans ourlet mais "limé" passerais un check dans un GN ^^"
Renan wrote:
On m'a pas compriiiis!
Je cherche juste a savoir si une armure faite de plaques d'aciers articulée sans angles aigus de 1,5 mm d'épaisseur sans ourlet mais "limé" passerais un check dans un GN ^^"
pour repondre à cette question (le reste j'en sais rien) dans mon assos ça passerai, le truc c'est que toutes les saillies ne soient pas tranchantes ou en pointes ou en crochets afin de ne pas abimer les armes en plastazote, et évidement d'éviter les blessures. aprés c'est le check qui déciderait (étant donnée qu'on aurait pas vu l'armure avant).
ensuite ça dépends des assos, et ce qui parait tranchant pour l'un ne l'est pas forcement pour l'autre.
pareil. ca depend.
si tu mets les 20 couches de laque , de ttes facons, ca doublera presque d'epaisseur
autre chose, la majorité les lames font que l'epaisseur est doublée, donc tu ne seras pas a 1.5mm mais 3mm. promis, ca va te faire drole.
orion wrote:autre chose, la majorité les lames font que l'epaisseur est doublée, donc tu ne seras pas a 1.5mm mais 3mm. promis, ca va te faire drole.
Je... J'ai pas compris là...
Renan wrote:orion wrote:autre chose, la majorité les lames font que l'epaisseur est doublée, donc tu ne seras pas a 1.5mm mais 3mm. promis, ca va te faire drole.
Je... J'ai pas compris là...
Quand tu superpose des plaques, sur les superposition, il y a le double d'épaisseur d'acier, comme sur les spallières! ton 1.5mm va donc doubler. C'est dit dans la Ft de tiksam, tu est sûr d'avoir bien lû?^^
en tout cas je te souhaite bonne chance dans ton projet et bienvenue dans le cerle des fous (ceux qui touchent aux métal). J'ai aussi un projet sur le feu!
Tiens-nous au courant de ce que tu fais ok? :wink:
même bien limé, 2 mm de tôle , avec la force d'un coup, la vitesse etc, c'est contondant
prend une tôle, tu la lime et tu la met dans l' eteau , après tu tape sur la tranche avec un truc même en bois, tu pourra juger
par contre, si tu veux pas t'emmerder, tu repli juste , sans que ce soit rond, comme tu ferait avec une feuille , histoire de doubler l'épaisseur sur 3-4 mm au bord
Ah ok! Je n'avais pas compris le sens de la phrase en fait >_<
Disons que je suis suffisement logique pour savoir que 3 + 3 ça fait 6 =3
Et même plus si on compte les cordons et la laque!
Je cherchais beaucoup plus complexe en fait...
j'ai un doute, d'un coup ...
tu veux faire une yoroi avec des kozane, ou tu veux faire une yoroi avec des grandes lames ?
si c'est des kozane, oublie le pliage, c'est a devenir cinglé. deja que les trous c'est mortel ...
si c'est des lames, faut que tu replies la partie inferieure pour pas qu'on le voit. c'est surtout la forme et le recouvrement qui assureront la solidité
Je part sur une armure a lame =3
Pas d'écaille je trouve ça "moche" ^ ^'
Mais pour le moment, je vais voir ce que je peux sortir de ma tôle en restant dans le basique: vembrace, grève!
Et quand ce sera fait, j'attaquerais le gros du projet!
Et ben!
Première étape terminée dans l'après-midi!
La tole est découpée et les rebords sont poncé! Demain, je commence la mise en forme!
deux constatations:
-La meuleuse c'est bien, mais c'est lourd!
-La tôle de 1mm se plie presque a la main! J'ai la sensation que ce sera plus facile que prévu ^^'
pour donner la forme aux lames, peut etre. pour faire les pliages sur les bords, ... bah non :p
t'linquietes, ca va te servir, tes marteaux, ton enclume et le reste :p
prepare tes bras, et pense a qque chose pour te proteger les oreilles
1 mm c'est fragile a travailler pour des formes bombée , tu arriverait mieux avec du 1.5 ca garde plus les formes , au moins la ou tu veux des parties bombées quoi
On va commencer avec ce que j'ai!
Pour le moment, j'ai plustôt pas mal avancer!
Je mis en forme mes deux vembraces et mes deux grèves et le les ai "sécurisée" avec un ourlet. Reste a faire les finition, je suis assez content de moi =3
Bon première photos des premières pièces:
J'ai donc commencé a me mettre en main la tôle! C'est marrant la façon dont ça réagit...
J'ai appris qu'il ne servait a rien de taper trop fort et que ce qui compte le plus, c'est la régularité du coup!
J'ai tenté de planer mes pièces et j'ai attaqué un premier polissage grossier avec ce que j'avais sous la main: une vieller perceuse et des disques abrasifs a grain pas trop gros!
Et j'en suis là pour le moment!
J'ai marqué méchamment ma tôle a certain endroit, mes marteau a tête ronde on des angles, va falloir que je les meules un peu!
En attendant, si quelqu'un a un truc pour effacer les marque sans trop perdre de matière, je suis ouvert à toute propositions!
ps: Je béni mon casque anti-bruit @_@
C'est une vrais nuisance sonore la forge, j'imaginais pas a ce point ^ ^'
superbes pièces,par contre,à ta place,j aurais fait l'ourlet à l'intérieur.
gwaygan wrote:superbes pièces,par contre,à ta place,j aurais fait l'ourlet à l'intérieur.
Ah, perso moi je les fait à l'extérieur les ourlets maintenant, je trouve ca plus joli! Mais chacun fait comme il aime!
Et pour tes pièces Renan, c'est plutôt pas mal mais c'est dommage que ton marteau ait mordu l'acier, car ca se voit!
et les trous c'est pour des sangles de cuir? Et l'épaisseur de l'acier?
Concernant l'aspect, tu vas poursuivre le polissage si j'ai bien compris ?
Pour les ourlets, j'en aurais fait à section circulaire ou au moins plus petit que les tiens sur ce genre de pièces ; là ça donne quasiment l'impression de pièces rapportées sur les bords (c'était peut-être voulu)
Pour effacer les marques sans perdre de matière, il faut en théorie faire un planage ou le pousser davantage si tu en as déjà fait un.
Je suis pas fan de la forme toute droite mais c'est un très bon début, ça laisse présager de jolies pièces à l'avenir... maintenant que tu t'es fait la main. :lol:
Tu les as faites comment tes arrêtes ? depuis l'extérieur ou l'intérieur ? ça m'interresse.
Les deux mon général =3
Je les ai marqué au burin depuis la face intérieur, accentué depuis l'extérieur et ainsi de suite!
Après deux ou trois passage, j'avais une belle arête =3
Renan wrote:
ps: Je béni mon casque anti-bruit @_@
C'est une vrais nuisance sonore la forge, j'imaginais pas a ce point ^ ^'
pour ma première presta en publique, on m'a placé dans un endroit en forme d'amphithéâtre , ils ne savait pas que je me pointait pour battre un plastron en 2 mm
...
je me suis fait plaisir ce jour là (a)
et pour enlever les traces de marteau il faut les effacer au marteau
Je m'y étais déjà résigné =3
Bon! J'ai fini par déclarer forfait sur certaines imperfection, mais ces quatres pièces m'ont beaucoup appris!
Déjà, qu'il ne sert a rien de bouriner comme un porc et que taper fort ne sert qu'a marquer le métal! Qu'il s'agit d'un jeu de patience et qu'une erreur se corrige très difficilement!
Suite au prochain numéro =3
Ben pour un premier essai c'est pas mal du tout! A part le fait que je sois pas fan de tes rivets, je les trouve....Plats.... :lol:
C'est quoi comme rivet?
Laiton a la con et trop "gros" pour mon kit de pose... Mais ils sont provisoire, je vais tenter les clous de charpentier =3
Félicitations Renan.
Je t'envie, comme tout ceux qui ont un endroit où forger.
Je vais retourner bricoler une armure en mousse...
@++
Je me demande d'où te vient ce talent de dessin ? :lol:
Le métal est gravé à la dremel ?
Ouaip! Et a l'arrache aussi XD
Le métal, ça glisse ^ ^'
et ciselé le métal est pas plus efficace / facile qu'une dremel qui tourne? je dis sa, par-que c'est une méthode utiliser par les bijoutier, a ma connaissance, pour faire des motif, après, il est possible que c'est plus long.
Je compte en faire de toute façon sur mes première pièces, be serait-ce que pour m'entraîner!
Mais j'ai un projet plus large dont j'avais déjà parlé, une yoroï en métal très proche d'un modèle historique et dans ce cas précis, les lames articulée des épaules et des hanches posent problème. L'ourlet ne semble pas adéquate pour le fonctionnement mécanique de la chose et je voudrais tout de même que cette pièce puisse être utile en GN ^ ^'