M6 100% mag, ou l'amalgame du GN et des vampires

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Mandalore
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Inscrit le: 06/12/2006

Je viens d'halluciner, etant averti par un ami d'une émission parlant de gn sur la télé, paf je tombe sur 100% mag, l'émission causait des vampires, rien de passionnant, (etait-ce la bonne émission) j'allais zappé quand tout d'un coup il dise que le groupe de jeune présent à l'écran fait du grandeur nature dans lequel ils incarne des vampires.

Mais le pire était à venir, pour donner une définition du gn, ils on passé un extrait d'une vidéo de ...GN AZORIA! en disant "le gn consiste à se battre avec des armes en latex" MON DIEU!

Voici la vidéo incriminée:
http://www.youtube.com/watch?v=VDCHOObo4tc&feature=related

Et pourquoi celle-ci, parce que 1 type qui joue vampire fait semblant de boire du sang à la fin.

MAIS FAUT ARRETER OUI! Pour avoir moi même participé à GN azoria dans le passé, et malgré tout le respect juridique que je leur dois, je trouve que c'est scandaleux de prendre une vidéo de chez eux pour représenter le GN.

Cela ne représente en rien toute l'étendue de la chose et au contraire terni l'image de ce hobby au prés de téléspectateur crédule. Qui vont directement faire le lien GN = vampire = baston.

Au final on voit encore une fois là le peu d'intérêt réel des médias qui visent seulement à faire de l'audience.

Voici donc pour ma beuglante sur le sujet. A vous de donner votre avis!

Non mais...

Cyril

Myllady
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Inscrit le: 20/05/2009

Bonjour !

Je ne sais paspour les autres, mais je ne parviens pas a voir le video quand je clique sur ton lien, youtube me dit qu'il manque quelque chose au URL.

Comme ca m'interesse beaucoup, j'aimerais avoir un lien accessible ;)

Mandalore
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Jawohl, je corrige de ce pas !

Renan
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Et pourtant, et les avait prévenus...
On l'avait dit que ça finirait comme ça. C'est reparti pour un tour u_u"

Mandalore
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C'est bien ce qui me navre. C'est que bon sang, il ne sont pas les seuls, et les clowneries qu'il pense faire isolé dans leur coin nous retombe dessus au final.

Myllady
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Inscrit le: 20/05/2009

Heuuu ... la ca me dit que l'audio a été disabled sur le vidéo :(

Renan
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Inscrit le: 11/05/2008

Myllady -> C'est normal, entre autre choses, ils utilisent des bande son trop célèbre qui sont désactivée par Youtube pour respecter les droits d'auteur.

Mandalore -> Isolé? Ils se sont débrouillé pour avoir un très bon référencement Google...

Mandalore
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Inscrit le: 06/12/2006

Je parle d'isolé dans le sens ou il s'agit d'une poignée de djeunz suisse romands. C'est clair qu'il se sont débrouillé pour avoir un bon référencement...

thepimousse
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Inscrit le: 27/04/2004

Hello,
M6 a contacté une association sur le thème des vampires, style Camarilla, et l'information a été remonté à la Fedegn. Cette dernière a envoyé un mail aux associations pour trouver une vidéo adaptée. Mais M6 a pioché une video sur le net et voilà le résultat...

Renan
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Inscrit le: 11/05/2008

Bon j'y connais rien et je vais sans doute dire une co***** mais...
La FédéGN pourrait pas faire un "démenti"?

gwaygan
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Inscrit le: 09/10/2009

Je ne sais pas ce qui concernes les anciens Azoria,et certains diront que je ne suis pas celui qu il faut interroger,mais perso je trouve qu'Azoria s'améliore de fois en fois,il devient un GN parfaitement correct.

Mandalore
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Inscrit le: 06/12/2006

gwaygan wrote: certains diront que je ne suis pas celui qu il faut interroger,.

Effectivement Antoine, tu n'est pas celui qu'il faut interroger à ce sujet. Mais bon arrêtons là de tirer bêtement et méchamment, n'empêche que les âneries qui on été fait, le sont pour de bons et ça c'est bien dommage!

Myllady
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Inscrit le: 20/05/2009

Bon .... peut -etre que je me met un pied dans la bouche, mais qu'estce qu'elle a de si mal cette vidéo ?

Je comprend que la publicité sur le Gn est généralement mauvaise (quoique ici, au québec, il y a un très bien monté et positif documentaire qui as ét fait sur bicoline, voici la bande annonce http://www.youtube.com/watch?v=GvAAIuwPMlU, le documentaire dont je parle n'est pas sur youtube ( 1heure et plus)) mais c'est généralement un choix journalistique et non pas du aux vidéos faites par les différends grandeurs natures.

Je me demande, simplement. On a fait beaucou^p de vidéos amateurs de grandeurs nature pas toujours professionnels, pour le plaisir de conserver des souvenirs, et la majorité se sont retrouvés sur youtube. Alors je m'interrogeais, si c'est vraiment le video qui vous offensait, et pourquoi ?

thepimousse
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Modérateur
Inscrit le: 27/04/2004

Le souci n'est pas la qualité de la video ou si Azoria fait de bons Gn.
C'est tout simplement que la video est utilisée dans le mauvais cadre par une chaine qui ne recherches qu'une chose : faire de l'audimat !
Le reportage parlait a la base de trucs de vampires, et on colle une video de combat de gn med fan. Vous voyez l'erreur ? :mrgreen:

Mandalore
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Inscrit le: 06/12/2006

Exact, même si je m'emporte un peu contre azoria. Au final le réel problème reste la mauvaise utilisation de cette vidéo dans un cadre ayant finalement peu de rapport direct. Vidéo qui est présentée sous prétexte d'expliquer mais visant en réalité à amasser des téléspectateurs.

Et ce n'est pas assez complet, on ne peut pas représenter tout un gn sur une seule vidéo à 2 rond de meule en forêt. Ils aurait pu prendre tellement d'autre chose, mais non il faut que ça soit mytheux et violent, c'est comme ça que ça tourne. Et surtout il n'y as pas de rapport direct avec les vampires, le gn ne justifie pas les vampires.

Myllady
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Inscrit le: 20/05/2009

D'accord, merci beaucoup ! Je trouve la position plus claire et surtout.... ben je suis d'accord ! ;)

Il est dommage de voir les différentes représentations du Gn dans les médias, et même dans l'esprit des gens qui entoure certains Gneux. Est ce une problématique importante en Europe ?

Chez nous on voit une méconnaissance, des préjugés face aux types de gens qui en font mais le grandeur nature n'est pas ''démonisé''.

meph
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Inscrit le: 17/11/2007

Plutôt que d'attendre que les médias se tournent vers nous pour trouver un petit sujet entre deux vrais reportages, ne serait-il pas possible d'anticiper et de leur proposer une video digne de ce nom ?
Je crois qu’il existe même un prix de la meilleurs video GN, la matière existe donc. Et ce serait un bon moyen pour la fédéGn de promouvoir l’activité, tout en cassant quelques idées reçues.

Renan
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Inscrit le: 11/05/2008

C'est ce qu'on est en droit d'attendre de notre fédération dans tous les cas...

Cyriss
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Inscrit le: 30/04/2009

Mouhai... vidéo pas terrible, scènes assez banales voire même stupides (j'ai vu les coups d'estoc, oui oui )

Pour info on a tous un droit de regard sur les vidéos et images de soi. Autrement dit on la de droit de demander à un journaliste une copie de son émission et de lui interdire de diffuser, sinon c'est une atteinte à la vie privée (si je me trompe pas).

Korrigan
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Inscrit le: 06/05/2003

Bon je passe l'info aux copains de la Fédé qui sont en AG aujourd'hui. Je vous tiens au courant.

Korrigan
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Inscrit le: 06/05/2003

Message passé, la fédé est au courant, c'est prévu à l'ordre du jour de demain matin. Quand j'aurais plus d'infos, je vous en ferais part.

Erkaniel
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Inscrit le: 20/09/2009

j'avoue qu'azoria ne fait pas dans les gns de vampire, bizarre.
Pourquoi avoir pris cette vidéo qui est effectivement pas la meilleure de toutes.
Ceci dit, j'espère simplement que la fédégn va pas discréditer Azoria.
On peut remettre les choses au point tout en ne dénigrant pas.

Erkaniel
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Inscrit le: 20/09/2009

vous en pensez quoi de celle là ?

http://www.youtube.com/watch?v=pRg-QADvAsk

Renan
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Inscrit le: 11/05/2008

On a pas besoin de discréditer Azoria, vous le faites très bien tous seuls.
On en a assez parlé des problème de votre GN pour ne pas y revenir, merci de ne pas insister lourdement...

DJ Diabolica
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J'aimerai deja dire une chose... Ceux qui vienne ici directement critiquer le GN Azoria c'est pas le bon sujet... regardez ce qui est marqué en haut.
Ensuite, quand on a été contacté par la rédactrice de M6, elle nous a aucunement parlé d'un contexte pareil, ce que je trouve vraiment injuste.

Voila se que dit le MJ Fondateur de Azoria : "ben moi je vous dit que je me suis bien fait avoir... au telephone il m ont pas dit que c'etait ca le sujet... je suis navré qu'ils nous aient mis la-dedans.. je vais tacher de bien me plaindre envers m6 je vous direz si j ai des news" et voila le mail qu'il leur a écrit :
Quote:
Bonjour,

Je me présente, je suis le Président du jeu de rôle GN d'Azoria.... Afficher davantage
vous avez utilisé une de nos vidéos lors de votre émission 100%mag vendredi 4 décembre.

Je suis outré de voir dans quel contexte vous avez utilisé notre vidéo. Ce n'est pas du tout le contexte d'émission indiqué par votre rédactrice par téléphone.

Vous avez atteint à notre réputation et vous nous avez fait une très mauvaise publicité pour notre jeu de rôle.

Notre association exige donc des excuses officielles, afin de pouvoir les montrer à nos joueurs et dissiper les malentendus.

Merci de me répondre au plus vite.

veuillez agréer mes salutations distinguées.

Maitenant, je comprends totalement dans quelle situation sont tout les passionné de GN, mais a mon avis, maintenant je crois que ca sert a rien qu'on se tire les patte les uns des autres mais qu'on face face à cette situation tous ensemble pour un meilleur résultat.
Harkazar

PS: Cyril, tu n as pas besoin de dire que tu es tombé par hasard dessus, puisque c'est moi qui te l'ai dit.

Korrigan
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Inscrit le: 06/05/2003

Allez, hop, comme tout le monde, va te présenter. :twisted:

Pour le reste, as-tu contacté la Fédé ? C'est son rôle de servir de pompier dans ce genre de cas. Elle l'a déjà à multiples reprises et le refera encore.

Je t'engage d'ailleurs à aller sur le forum de la Fédé pour y publier ton affaire, ce sera plus simple là-bas.

orion
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Inscrit le: 02/06/2005

pas tres facile de lire et comprendre ton texte, je me suis permis de l'éditer au niveau présentation.

d'autre part, je vous conseille fortement, lors de contacts avec les medias, de :
1/ eviter de faire des fautes (conjugaison, principalement)
2/ utiliser un pseudo peut etre mais un vrai nom/prenom assure une meilleure communication.

DJ Diabolica
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Inscrit le: 05/12/2009

Merci pour les conseils. Le MJ fondateur d'Azoria me tient au courant de son coté et je me tient pour vous informé au plus vite des nouvelles.

Harkazar

Mandalore
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Je vous avouerais que je doute que M6 présente des excuses, mais bon je suis peut être pessimiste. Par contre un truc qu'il faut qu'on m'explique, la vidéo vous l'avez fourni ou il se sont servis depuis youtube?

DJ Diabolica
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Inscrit le: 05/12/2009

En faite, ils nous ont demandé si ils pouvaient la prendre sur youtube, mais en nous expliquant le mauvais contexte de son but, donc nous on a aprouvé.

Erkaniel
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enfin, merci de clarifier les choses.

thepimousse
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Inscrit le: 27/04/2004

Mais Azoria n'est pas une association aux dernières nouvelles ! Et vous vous présentez en tant que tel officiellement ?
Faire un tel message à M6 ne vous voudra qu'à passer pour des blaireaux, si vous n'avez aucune structure officielle ou en adoptant ce comportement... s'ils reçoivent ce message, ils vont surement vous inviter à une emission pour bien se foutre de votre gueule, comme les cosplayeurs qui sont passés à 'La France a un incroyable talent' et qui se sont fait défoncés ! :mrgreen:

briareos
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...ce qui est amusant c'est, en France en tout cas, qu'une association ne peut ester en justice, sans être préalablement déclarée en bonne et du forme (association loi 1901). je suppose qu'il y a une règle similaire en suisse... donc M6 n'as pas peur d'astoria qui ne peut pas lui faire un procès.
... par contre à qui appartient réellement la vidéo ? Astoria n'a pas d'existence légale... qui a tourné le film ? la vidéo doit lui appartenir : M6 avait-elle la permission du véritable propriétaire des images ?

Erkaniel
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briareos wrote:...ce qui est amusant c'est, en France en tout cas, qu'une association ne peut ester en justice, sans être préalablement déclarée en bonne et du forme (association loi 1901). je suppose qu'il y a une règle similaire en suisse... donc M6 n'as pas peur d'astoria qui ne peut pas lui faire un procès.
... par contre à qui appartient réellement la vidéo ? Astoria n'a pas d'existence légale... qui a tourné le film ? la vidéo doit lui appartenir : M6 avait-elle la permission du véritable propriétaire des images ?

On ne viendra évidemment dans une émission télévisée si nous n'avons pas d'arguments solides. Si c'est pour se faire passer pour des cons, et discréditer tout le milieu du GN non merci !
Par contre je vois pas de qui tu parles briareros en citant Astoria.
Si c'est Azoria, sache que j'ai discuté avec dj diabolica.
C'est le MJ Fondateur qui est le proprio de la vidéo, qui a autorisé la diffusion mais c'est la rédactrice d'M6 qui a raconté des cracks (mensonges), ce qui justifie la lettre.

oggar
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ils vous ont présenté ça comment par simple curiosité ?

jesus
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Erkaniel wrote:
C'est le MJ Fondateur qui est le proprio de la vidéo, qui a autorisé la diffusion mais c'est la rédactrice d'M6 qui a raconté des cracks (mensonges), ce qui justifie la lettre.

Toi tu n'as pas tout compris??
Si Azoria n'est pas une association déclarée elle n'existe pas (aux yeux de la lois), donc il ne peut pas y avoir de président (ou MJ comme vous dites!!) donc finalement l'entité "président du GN Azoria" n'existe pas non plus donc cette lettre n'est en rien justifiée! C'est à cette personne a envoyer prendre contacte avec M6 en son nom propre!
Encore une preuve que monter une asso pour organiser des évènements et indispensable (même en Suisse je pense!)

De toute façon si il n'y a qu'une autorisation donnée par téléphone a M6 ça doit pas valoir grand chose. Et en même temps je doute que l'on puisse gagner quoi que ce soit face a M6 ou tout autre grande chaine de télévision.

Xargos
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briareos wrote:...ce qui est amusant c'est, en France en tout cas, qu'une association ne peut ester en justice, sans être préalablement déclarée en bonne et du forme (association loi 1901). je suppose qu'il y a une règle similaire en suisse... donc M6 n'as pas peur d'astoria qui ne peut pas lui faire un procès.
... par contre à qui appartient réellement la vidéo ? Astoria n'a pas d'existence légale... qui a tourné le film ? la vidéo doit lui appartenir : M6 avait-elle la permission du véritable propriétaire des images ?

Une fois une vidéo sur youtube est ce que la vidéo ne leur appartient pas (a youtube ) en tout cas les droits d'exploitation au moins ?

J'ai un peu cherche dan les TOS mais biensur je trouve rien, y'as t il un avocat dans la salle ?

Arphyss
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En Suisse, pour qu'une association à but non lucratif soit considérée comme existante, elle n'a pas besoin d'être déclarée quelque part. Néanmoins, un certain nombre de choses doivent être entreprises afin de justifier l'existence de cette association.

L'association est régie par les articles 60 à 79 du Code civil suisse (CCS) du 10.12.1907.

Le site suivant explique très bien en long et en large comment cela doit se passer ; http://www.benevolat.ch/_pages/2_creer_gerer/A-pourquoi-comment.htm

Je doute fort que les organisateurs d'Azoria aient jamais organisés une assemblée générale, rédigés des statuts ou payés une cotisation. Ca n'a rien de compliqué et pourtant c'est absolument nécessaire pour revendiquer quoique ce soit au nom d'un groupe, sinon la manifestation est d'ordre privée.

De plus, il est fortement nécessaire de souscrire à une assurance quand on organise des manifestations, et pour cela il faut être une association officielle. Car sans assurance, en cas de pépin, vous êtes bon pour payer tout frais d'hospitalisation ou de dégâts matériels de votre poche, et ça se compte en général en milliers de francs.

Vous risquez aussi de subir une plainte pénale pour avoir impliqué des mineurs de moins de 16 ans sans accord écrit de leurs parents ou sans décharge de responsabilité.

Et je ne parle même pas des répercussions sur les associations officielles qui font tout pour que les GNs soient une activité qui se déroule sans accrocs ni sans médiatisation excessive qui provoquerait une législation lourde et véritablement casse-bonbon pour tout le monde.

Ce qui m'agace le plus, c'est que je vous en avais déjà parler en privé et que visiblement vous vous en cognez. Et pour le moment la conséquence n'est pas bien grave, vous vous êtes juste fait avoir par M6 :clapclap:

orion
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voila ce que j'appelle une reponse utile, et qui donne de bonnes indications sur le comment creer une association.

je previens de suite, je suis totalement et a 100% pour la creation et l'encadrement de GNs par des associations.
je suis meme limite contre la creation d'evenements de jeu "dans le jardin, avec des potes" quand ca depasse la taille d'un petit groupe (on va dire une 20aine, c'est deja pas mal ...), et ce, quelque soit la qualité de l'encadrement.
le tout pour des raisons de sécurité, de budget et d'assurance.

Azoria est ce qu'il est : un GN parmis d'autres. comme j'ai dit tout a l'heure, le coté non déclaré me bloque, mais bon. c'est moi qui ne viendrai pas jouer, c'est tout.

seulement, en l'abscence d'encadrement legal, vous ne devriez avoir aucune representation officielle, et donc par la meme, ne devriez pas répondre à des solicitations de médias sur votre activité en vous présentant en tant qu'association. renvoyez vers une federation de GN (la francaise, la suisse ou autre, mais M6 etant a la base une chaine francaise, la fedeGN serait plus appropriée), une association officielle ou a l'extreme limite exprimez vous PERSONNELLEMENT.

une petite question bete :
sur toutes les personnes visibles dans la video, leurs avez vous demandé à toutes si elles acceptaient d'apparaitre dans un reportage video national ? avez vous demandé si vous deviez flouter certains visages ?
si non, vous pourriez etre attaqué par ces personnes. et n'ayant pas de cadre legal ... je sais pas qui prendrait ... le "president" ?

DJ Diabolica
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Alors premièrement, nous sommes considéré comme association en Suisse puisqu'on a une charte, un président, un caissier, un secrétaire, un comité une assemblée général au moins une fois par année, nous ne dégageaons pas de profit et tout le tralala qui suit...

Et oui on fait signé une decharge de responasabilité aux joueurs et et aux parents de joueurs mineurs.

Puis ensuite, je tiens à précisé qu'on ne s'est jamais considéré comme GN professionnel (comme certains le pensent), mais nous ne faisons pas de GN "de jardin" puisque on a pu atteindre les 50 personnes jouant sur un GN. Et je tient à dire qu'on évolue constamment depuis environ 1année.

Et encore, pour la vidéo qui est passé sur M6, le problème c'est que les personnes qui étaient censées passer étaient d'accord, mais la prod. a passé plus d'image que prévu.

Harkazar

orion
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c'est deja un tres bon point, que vous soyez une asociation officielle.

pour le reste, je trouve que vous etes aussi fautifs que M6 :
ce sont vos videos, votre association, vos informations.
il me semble que vous auriez du demander (exiger) d'M6 de vous montrer le reportage avant publication, et reagir à l'utilisation de videos hors contexte
m'est avis que vous n'oublierez pas la prochaine fois ...

je considere que les medias ne sont pas des philanthropes. ce qui leur rapporte de l'argent (des parts d'audience), c'est ce qui choque les masses. et le GN, ca peut facilement tomber pile dedans.
il est donc NECESSAIRE de surveiller tout reportage prévu sur notre activité.

briareos
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notez qu'en France, une association non déclarée, a une existence légale, c'est une "association de fait" : ses dirigeants et ses membres restent condamnables pour les actions dans le cadre de l'associatio et il sont redevable au fisc de tout enrichissement, lassociation peut être légalement dissoute en cas de connerie... mais ils n'ont pas le droit en revanche d'ester en justice au nom de l'association... en bref, tous les devoirs d'une association loi 1901, sans aucun droit.

DJ Diabolica
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Merci Orion pour ton message.
Je voulais juste rajouter que nous avons fait une erreur de débutant que plusieurs personnes auraient pu faire, que nous nions point. Maintenant la lecon aprise, nous ne nous ferons plus avoir comme ceci et nous ne fauterons plus sur ce point.

Harkazar

OlivierA
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Dans le cadre des contacts avec les médias :
- se faire conseiller par la Fédé GN - ou par n'importe qui d'autre qui a vraiment l'expérience - avant est tres utile. Après, c'est trop tard
- un journaliste ne te fera jamais participer au montage, et ne te montera pas son montage pour approbation. La aussi, le travail se fait en amont
- quand on ne fournit pas de vidéos à un journaliste, il en trouve ailleurs, donc il vaut mieux lui donner quelque chose de connu que de le laisser aller pecher
- personne ne fera un procès à une grande chaine pour avoir utilisé des éléments rendus publics sur internet, sutout après une autorisation orale