Pate polymère pour plastron rigide

Bazuzeus, du latex en poudre ? keske c'est ?
Autrement dans le même style va voir sur cette site

http://www.thedentedhelmet.com/guri/elvenwarriors/elvenwarriors.htm
http://www.thedentedhelmet.com/guri/elvenwarriors/materials/processes.htm

c'est superbe mais visblement horriblement lourd et est ke cela resistera au gn ?
En tout ka cela peut nous apporter de nouvelles pistes de fabrication

Gurglash, du latex hyophilisé (iofilizé? Yauphilizet?, zut, comment ca s'écrit c't'affaire :lol:)
Golum, le mastic de carrossier (le vrai, celui qu'on mélange avec un durcisseur) monte à plus de 300° en durcissant (j'ai foutu le feu à une poubelle un jour), je déconseillerais assez de le travailler avec les doigts (sans compter que c'est super toxique et archi irritant).

Pour faire un plastron ce que je conseillerais c'est de modeler (terre glaise, pâte à modeler, ou n'importe quoi d'autre) la pièce que l'on veut faire, la mouler avec du plâtre, démouler et utiliser de la toile de verre pour refaire le positif (c'est ce que je fais actuellement pour mon armure).
Ca permet en plus de faire des pièces identiques quasi à l'infini (si on protège bien le plâtre, qu'on applique correctement le gel coat, on doit pouvoir faire plus de 100 pièces sans trop de soucis)
Je ferais une fiche à l'occase.

Bazuzeus, ton latex en poudre a le même usage que le liquide ?
komen on s'en sert
kombien ça coûte / liquide

Oui, donc pour en revenir à la fameuse pate, c'est bien ce que je disais : dans l'article ils citent FIMO ... De la pate à modeler qui durcit au four. Loisirs&Creations, Artacrea, Graphigro, et peut etre meme chez ton papetier (un gros) ce sera disponible ... Mais comme je l'ai deja mentionné, c'est cher, alors pour faire un plastron entier, je n'y crois guere.

Par contre, si c'est cassant, il peut etre possible de l'armer avec le grillage que j'ai cité precedement. Ca n'evitera pas les fissures, mais ca previendra les explosions intempestives ;). Toutefois, la page que tu indiques mentionne :
Quote:Il existe plusieurs sortes de pâtes et les propriétés de ces pâtes sont toutes différentes. Il s'agit d'expérimenter pour trouver la pâte qui convient à ce que l'on veut fabriquer. Il y a du Fimo, Fimo-Soft, Cernit, Premo, Sculpey entre autres. Par exemple une feuille cuite de Fimo, Fimo-Soft , Premo et Cernit demeure flexible tandis qu'une feuille cuite de Sculpey cassera.

Pour repondre precisemment à ta question Lianna, maintenant que je suis sur que nous parlons bien de la meme chose : je ne pense pas que ce soit adapté à la realisation d'un plastron. Trop rigide, trop fragile meme FIMO SOFT, et surtout trop cher.

Par contre, pourquoi ne pas faire un mix entre cette pate et la resine ? Il est peut etre possible de faire un plastron tout simple en resine armée (polyester eco), et de faire les décorations en reliefs avec cette pate ... C'est à essayer, eventuellement, si tu ne veux pas de mousse+latex, solution qui je pense reste la plus accessible, meme si le rendu sera moins beau qu'avec de la resine ou de la pate polymere.

Bah je pense pas etre le seul à avoir utilisé la resine ici, donc à plusieurs Trolls, nous devrions bien arriver à te pondre un topo relativement complet sur son utilisation...

Mais avant d'aller plus loin, quel est ton budget à peu pres ?

Enfin : veux tu absoluement quelque chose de rigide ? Une armure en caoutchouc cellulaire comme celles des elfes de LOTR (voir le lien de gurglash) ne ferait pas l'affaire ? Je dis ca car j'ai été bluffé par ces liens, et que je compte me lancer sur quelques tests d'ici la semaine prochaine. Cela revient pas trop cher, offre des possibilités de decoration et de mise en forme tres interessantes, c'est souple donc 100% safe et facile à porter, et en plus de ca, ca devrait etre relativement solide.

Pour la resine, il est important que tu nous donnes ton budget, car il faut savoir que c'est quand meme pas la solution la meilleure marché. Pour te donner une idée : j'ai fait à peu pres 2 casques normands avec un pot à 12 EUR et du mat de verre à 7 EUR (2m²). Il me reste encore du mat, mais plus de resine ...

Ensuite, je suppose que pour ton corset tu vas voir quelque chose de tres ajusté... Il va falloir prevoir un positif de toi, et un negatif aussi... C'est là dessus qu'il faudra plancher en premier.

Autre chose : tu as la possibilité de travailler en exterieur ? Parce que la resine polyester eco ca pue. Pas question de faire ca en appartement.

Le mieux, avant d'aller plus avant dans les explications, serait de savoir ce que tu veux faire EXACTEMENT Lianna. Bazuzeus parle d'historique, moi je vois tout de suite le truc elfique, si on ne reflechi pas sur la meme base, on ne va pas s'en sortir. Le mieux serait que tu ai carrement une photo de ce que tu veux, ou une description tres precise.

Quant aux armures de LOTR, je pense qu'on peut obtenir quelque chose qui reste en forme avec un plastazote de 45Kg/m3 thermoformé et quelques couches de sikafill. Je vais faire en sorte de ne pas trop trainer pour faire les essais, car j'ai tout le matos chez moi : une grande feuille de plasta 45Kg par 3mm d'epaisseur, 1mx2m, le sikafill, les peintures, les vernis, les colles ... et LE TEMPS ! (tant que mon fil alu n'est pas là, j'ai le temps)

Sinon, pourquoi pas du cuir ? Ca irait bien avec la maille ... Puis le cuir, tu as un rendu tres "root" sans trop te casser la tete ...

Niveau prix, 70 EUR c'est à peu pres ce qu'il faut compter. Un colletin devrait etre amplement suffisant pour faire un plastron, et peut etre meme des canons et des greves ... Il faudra par contre que tu cherches un grossiste en peaux dans ce cas.

Si tu veux une idée du rendu des armures en cuir, jette un oeil à http://www.lordentropys.com ou http://www.maspien.com ou encore http://www.wolfgaardarmoury.com/ ...

Si c'est là dedans que tu choisis de te lancer, j'ai alors toute l'info en tete. Ca me motivera pour ENFIN pondre ces articles sur le cuir ... depuis le temps que j'en parle ...

Pas la peine d'aller chercher aussi loin pour les ecailles : tu peux acheter le PVC en plaques. Pour info, mais ca c'est plus le topic sur l'armure d'ecailles que je t'invite à rejoindre pour continuer sur ce sujet. Il existe donc du PVC en plaques chez tous les grossistes en matieres plastiques. 24 EUR HT la plaque de 3mm d'epaisseur, en 1m x 2m ... Eventuellement, peut etre que pour faire un plastron simple, ca pourrait etre une idée à creuser.

La technique que tu decris Finnegan ressemble fort au vacuum forming. Faites une recherche dans l'annuaire de liens pour en savoir plus. Certains ont fait des armures de Stormtroopers avec cette methode. Eventuellement Lianna, si tu arrives à faire un positif de ton buste qui supporte la chaleur, et que tu as un four assez grand, tu peux tester cette methode ... Tu te sens de mettre du PVC dans ton four ? ;)

De toutes façons, la technique du vacuum forming reclame une recherche complete sur le sujet. Je doute que quiconque ici l'ai deja utilisée vu les moyens qu'elle demande de mettre en oeuvre. Et petite correction : c'est des plaques de polystirene (pas expansé hein!) qui sont utilisées, pas du PVC ...

Moi je parlais bien de vacuum forming. J'ai des doutes quant à la capacité de details que l'on peut obtenir en simple thermal forming ... Quoi qu'il en soit, il faut toujours un positif du modele, on en revient toujours au premier point...

RESINE ... Je ne vois que ça ... Compte 2 pots de resine à 12 EUR, 2m² de tapis roving à 5 EUR le m², quelques spatules en metal, du papier de verre, de la peinture metal en aerosol, du vernis plastifiant ... Ca tu devrais t'en tirer pour 50 EUR à peu près. Si l'idée te venait de charger ta resine pour avoir un rendu metal, je te le deconseille : c'est ininteressant. Le rendu est moins reussi qu'avec de la peinture en aerosol, c'est beaucoup plus cher, et ca alourdi l'ensemble ...

Reste à trouver la methode pour faire le positif. Moi je te conseille d'aller voir dans un magasin de bricolage ce grillage dont je parlais. Achetes-en un peu et regarde les possibilités de mise en forme offertes. Si ca fonctionne, passe à la vitesse superieure : achetes en 2m², et fais toi le positif de ton plastron. Ensuite, tu n'auras plus qu'à poser le mat de verre dessus et passer la resine. Si tu ne veux pas que le grillage reste pris dans la resine, recouvre le de film etirable alimentaire. C'est pas cher et ca marche plutot bien. C'est comme cela que j'ai fait mes casques...

Maintenant, si tu n'arrives à rien avec le grillage, et bien il nous faudra trouver une autre methode pour faire le positif. D'autres idées dans la salle ? ;)

mouai.
perso je trouve le cuir est plus interressant.

faire un positif d'un buste c'est un peu la folie... et le platre ça se manipule pas tout seul, c'est pas si facile que ça.

et emem pour une guerriere, le cuir, avec de la maille en dessous, ça habille vraimeent bien. et pas besoin d'en mettre beaucoup.

la resine c'est la folie à utiiliser, faut absolument un atelier, etc..

le cui, tu decoup, tu trampes, ça reste propre. un salon et une salle de bain suffisent.

point d'armure?
tu plaisantes, avec une maille en dessous, je vois pas ou est le probleme.

Et puis c'est facile, moi aussi je peut montrer des truc prodigieux fait en cuir. mais la plate en resine que tu montre, jamais tu la fait dans ton jardin avec un positif! il te faut forcement un negatif.
Donc tes exemple ils sont vraiment bidon.

Et , NON, tu ne peut pas utiliser la resine aussi facilement que le cuir. parsque la résine, tu en fou partout, il faut des fringues expres, un masque, une piece pour ça, et tu a un temps limité, c'est extremement restrictif comme utilisation. donc dire que la resine est aussi facile d'usage que le cuir c'est ARCHI faux.

Dire qu'avec de la rasine tu peut faire des truc beaucoup mieu qu'en cuir, c'est vrai pour un pro, mais c'est faux pour un particulier.

Et un truc un peu raté en resine, comme ce sera forcement le cas pour une debutante, ça passera pas du tout, et ce sera pas rattrapable.

Alors qu'un truc pas parfait en cuir, deja ça sera quand emme utilisable, et en plus, c'est plus facilement rattrapable qu'un truc en résine.

et puis, y'a tout un tas de truc que te permet le cuir que tu pourrait jamais faire en résine...

typiquement le genres de truc que tu pourrais jamais faire en résine pour des prob de rigidité et/ou de moulage

sans compter que les armures en resines sont vraiment tres desagreables à porter. Alors quand on s'est fait chier à faire une sompteuse cote de maille bien souple et moulante, je vois pas qui aurai envie de se faire chier avec une résine toute rigide qui cachera tout le reste, et qui blaissera le porteurs à tous les points de contacts.

Alors qu'avec juste qques parcelles de cuir bien foutues, ça mettra largement la maille en valeur, tout en gardant une bonne souplesse, et ce qu'il faut d'originalité.

je dit pas que la resine c'est de la merde.
Je dit juste que ça s'utilise moins facilement que le cuir.
et que pour faire de vrai belle chose, il faut faire un negatif (les armes mediev art que tu a montrée est faite à partir d'un negatif et non d'un positif) ce qui est limitatif pour les moulage (tu ne ^peux pas tout réaliser avec cette methode.

Pour ce qui est de porter de la resine, c'est rigide, donc sur des grandes pieces, ça fera forcement mal sur les arrettes (pas forcement les articulation). apres, sur des petites pieces, ok, ça ne fera pas mal.

Pour revenir ausujet, pour qqun qui na pas d'atelier, et pas forcement la patience de se lancer dans un moulage integrale de son corp en platre, ou qui n'en a pas forcement les moyens (parsque là à mon avis avec les outils, les peinture, les moule, les demoulant, etc... on explase largement le budget.)

Le cuir me semble une solution plus envisageable.
Voila.

Et question borné, pourtant, j'ai deja porter de la resine, mais jamais de cuir (en armure) donc spa vraiment la question.

Petite question : quant on a un negatif en bande platrée, l'interieur est certainement très irregulier à cause des fibres des bandes. Comment ensuite on arrive à obtenir quelque chose de lisse sur la piece en resine ? (je n'ai travaillé qu'en positif). On modifie l'interieur du moule ou bien on pose la resine comme ca et on ponce la piece ensuite ?

J'en profite pour preciser une chose à propos du cuir : le cuir à tanage vegetal prendra l'eau, mais pas celui tanné au chrome. Un bon cuir tané au chrome resiste à l'eau bouillante, alors quelques gouttes de pluie, ca devrait bien se passer ... L'inconvenient du cuir tané au chrome, c'est que l'on ne peut pas le former comme le cuir tané vegetalement, mais si vous regardez bien sur les photos d'armures, il y a finalement peu de pieces qui reclament une grande mise en forme....

Au sujet de la resine, toujours de mon experience des casques, un bon truc pour eviter que ca fasse mal à porter : les arretes sont protégés par du cuir, l'interieur est doublé avec une feuille de plastazote de 3mm d'epaisseur, ce qui donne un tout pas inconfortable du tout.

Si ca peut t'aider au sujet des resines Lianna, je peux avancer un petit article sur mes casques (en chantier depuis longtemps, mais pas fini) d'ici la fin du mois, mais comme j'ai travaillé en positif, il ne te dira pas tout.... Sinon, jette un oeil à http://www.bioweapons.com/index3.htm

Bazuzeus : quelles sont les references de tes resines inodores ? je suis curieux, parce qu'etant en appartement, la polyester eco me pourri l'ambiance ici ;)

Je suivai le fil en observateur, et tout d'un coup je me suis posé une question (si si ça m'arrive...parfois :) ) : La résine ne risque t'elle pas de s'abimer au contact direct de la maille ? ne serait-il pas interessant de doubler le plastron avec un cuir fin ?
Autre point : on peut protéger le cuir de la pluie en utilisant un vernis.

Je suis d'accord avec toi quant à l'usure mais autre point interessant avec une doublure en cuir c'est de limiter le bruit peu "historique" que le métal peut faire en frottant contre la résine...Enfin ceci dit il me semble plus simple de réparer la doublure plutôt que de refaire ton plastron, non?

Juste à titre indicatif, on est pas obliger de mouler son corps pour faire certaine pièce d'armure en résine... (je parle pas de truc "moulant" bien évidement).

On peut réaliser un positif directement en papier maché (avec un grillage comme support rigide).
La résine ça se ponce très bien donc même si on a des imperfections et qu'on a pas une forme trop farfelue... c'est facile à améliorer la qualité... et puis pour les petit truc joli... c'est possible de faire les détail dans la pate à modeler (négatif), couler, puis coller sur la pièce principale... avec de la résine (comme de l'epoxy p. ex).

Donc ce n'est pas toujours nécessaire d'avoir un positif de vous-même... tout dépend ce qu'on veut faire... (après tout si le plastron était en métal on ne le ferait pas non plus à partir d'un positif/négatif...). En bref, pour les truc moulant et ou très compliqué (beaucoup de relief, ciselure, etc.) un moule négatif est obligatoire.... pour le reste... on peut très bien y pallier (par la je veux dire... ne pas faire un truc trop compliqué).

VARAFORM : c'est la solution à ton probleme de plastron Lianna.

Voici un site où on s'en est servi pour faire une armure de streum de sentaï : http://membres.lycos.fr/francefivetech/accessoires/epaulettes_ecstasy.html.

C'est un plastique thermoformable. J'ai acheté ca à Rougier&Plé l'été dernier, je voulais faire un article dessus mais par manque de temps, c'etait dans un placard .... Le vendeur m'a conseillé de le plonger dans une eau à 70°, et de le poser directement sur le modele apres quelques secondes (histoire de ne pas s'ebouillanter). C'est utilisé pour la prise d'empreinte sur corps humain d'habitude, ca sert de structure à des statues parfois ... Et il parait que c'est reutilisable !

Je m'avancerais bien à dire que je vais tester ma feuille la semaine prochaine, mais si c'est comme l'armure d'elfe, ce ne sera pas fait. En plus de ça, mon torse n'a rien d'interessant à mouler ... je veux dire : pas beaucoup de reliefs qui montreraient les capacités du materiaux.

Seul inconvenient : c'est un peu cher. La feuille lourde m'a couté 11 EUR, et je crois qu'une feuille legere carrée comme il faudrait pour un plastron, c'est 14 EUR, toujours chez Rougier&Plé. Mais on peut gruger : regarde, tu moules le haut de ton torse en varaform, comme ca tu t'affranchie des parties delicates avec ce materiau genial, et pour le bas de ce qui sera l'armature de ton plastron tu fais ca en grillage galvanisé. Le bas devrait demander moins de deformations normalement.

Enfin, pour travailler par depot de la resine, il te faudra emballer tout ca avec un peu de film alimentaire. Pas la peine de prendre le varaform dans la resine, ca n'aurait que peut d'interet.

Oui mais une pate à 5 EUR, j'en ai, c'est comme une terre cuite une fois durcie. D'ailleurs, c'est ce que c'est : argile+fibres durcissantes qui remplacent la cuisson. Ce sera forcement cassant contrairement au FIMO soft ... Lianna : à Rougier&Plé, c'est dans le catalogue de cette année, donc ca doit pouvoir se commander.

References : VARAFORM, en page 279 du catalogue 2002/2003
Feuille 60cm x 50cm ref 50326 : 19.95 EUR ... meme prix en version lourde. Demande conseil au vendeur pour le choix entre leger et lourd.

Moi j'ai une feuille de 90x20, mais c'est pas tres pratique, c'etait surtout pour faire des canons, des spalieres, des pieces longues quoi ... en 90x20, c'est 9.95 EUR la feuille ...

Ils vendent aussi du grillage galva comme celui auquel je faisais allusion (meme pas du catalogue, juste sous le varaform), mais c'est 11 EUR pour du 50x100cm ... je pense que tu payeras ca moins cher dans un magasin de bricolage...

Voila voila ... Alors ok, c'est un peu cher 20 EUR pour la feuille, mais là tu auras ton positif super facilement. Ensuite, le travail à la resine ira "presque" tout seul. Si ca fait trop cher, fais comme beaucoup ici : groupe toi. Tu as pas un compere qui a envie d'un plastron ? La feuille tu l'utilises pour toi, tu fais ton plastron, tu la remodele pour le/la suivante, et tu partages les frais ... Pour info, je pense qu'avec une feuille de 50x60, tu dois pouvoir faire un plastron de nana facile, et un plastron de mec un peu gringalet. Je viens de mesurer : moi ca passerais au poil... D'ailleurs .... je sais pas si je vais pas craquer pour Noël et m'acheter une feuille de Varaform ;)