Combat de Gn : les "defauts" du débutant

il ne faut pas confondre coups en rafale et enchainement de coups.

l'article propose simplement d'enchainer les coups, c'est à dire de ne pas revenir en position de base dès qu'un de ses coups a été esquivé ou paré.

c'est non seulement autorisé mais fortement conseillé si on veut s'en sortir.

A+
olivier

Les coups en rafale sont un défaut du point de vue rôliste ("théatreux"). Finalement, du point de vue ludique / sportif ("je joue à un jeu auquel je cherche à 'gagner' "), ils sont un aboutissement logique.
Dichotomie ? À voir ..

Mais il me semble que ce groupe met plus en avant le combat ludique / sportif.

Je suis d'accord, c'est surprenant qu'un article sur les défauts des débutants en Combat de GN ne mentionne pas l'importance du FairPlay et du RolePlay dans le combat.

Xargos > Une arme qui sert de sextoy? J'achète! :barbare:

J'amène mon petit grain de sel.

Je trouve pour ma part, en plus de ce qui a été dit plus haut, que le Roleplay en combat amène à cette acceptation de la touche et permet aux antagonistes de passer un excellent moment. Toutes les fois ou je me suis fait écharper en combat bien bien RP, je suis mort le sourire aux lèvres.

Nous jouons un jeu d'acteur, pas un laser-game. Donc, le RP avant tout, puis l'optimisation du combat ensuite (beaucoup plus accessoire). Cela permet d'exclure en premier lieu tous les coups "mitrailette" et autres abérrations qui ne sont qu'un moyen au joueurs de "chercher la gagne". Ce qui n'a strictement aucun intéret.

C'est en tout cas mon point de vue.

J'avais bien saisi.
Toutefois, dans bien des règles, les combabttants doivent se désengager après une touche (quoique ça se fait peut etre de moins en moins...).

Ta technique n'est alors plus utilisable, si ce n'est pour construire un enchainement qui permettera d'effectuer UNE touche efficasse.

Peut être que j'ai mal compris, mais j'ai l'impression que tu considères l'arme latex comme existant "en soi" dans le contexte de GN. En fait, armer le coup est bien sur capital, mais jouer le poid de l'arme l'est encore plus à mes yeux. Je m'imagine ainsi l'arme réelle en main, et joue en fonction. Ainsi, une masse d'arme de même dimensions et poid qu'une épée ne sera pas jouée de la même façon.

C'est le truc qui me fait toujours tiquer quand je vois arriver un mec avec deux batardes et qui frappe à toute berzingue.

Bien sur, lorsque j'engage, mon personnage se bat pour sa vie. Mais ce n'est pas pour autant que je vais optimiser tout ce que je fais pour gagner le combat. Ainsi, un paysan et un chef de guerre ne se battront pas de la même manière, même si c'est le même joueur qui l'incarne.

Par exemple, un joueur me cale un coup dans le bras, je joue la douleur, mais pas seulement avec un "aïe" et me tenir le bras une seconde. En général, j'arrete d'attaquer et j'ouvre légèrement ma garde. A mon adversaire de saisir l'occasion, il l'a mérité.

Ceci est juste ma philosophie du combat en GN, et je dirai même du GN en général. C'est pour cela aussi que les grosses mélées ne m'excitent plus autant qu'avant.

Très interessante cette vidéo !

Je ne sais pas pourquoi (je ne suis pas du tout un expert) mais je trouve cette vidéo très inspirée "orientale". Prenons aussi en compte le fait que se trimballer plusieurs kilos d'armure doit aussi changer la donne sur un engagement pareil (bien que même avec cela, le premier entamé est pour ainsi dire mort). Le fait que cela m'inspire un style oriental réside justement aussi dans la préférence donnée à la rapidité et la précision que dans la protection de type armure. Il ne faut pas nier qu'en occident, un choix différent a été fait (sans tomber dans le cliché, je suis d'accord).

Cette vidéo est interessante car elle fait se poser des questions.

Pour la vision ethique du jeu, je fais aussi du medbour et je ne pense pas que cela dispense de RP mais bon, c'est une vision différente de la mienne et je ne crache pas dessus. C'est justement plus une optique sportive et concurentielle qu'une optique jeu théatral (et on rejoint ce que disais Manf au début du thread. Le but étant de toute façon de s'amuser).

De toute façon, en GN, les regles de sécurité et l'équipement ne permettent pas l'estoc, les prises de fer, les fracassage de bouclier, etc. Donc c'est pour compenser ce manque que j'ai recours à un jeu plus théatral (et qu'il existe un système de compétence), et que le joueur lambda ayant recours à la mitrailette, sans mettre aucune force dans son coup, ne peut pas decemment simuler le fait de couper avec un minimum de force (souvent sur des adversaires porteur d'armures en plus). Cela me semble en décalage avec l'esprit d'un GN (qui se doit d'être une reproduction, certes factice de la réalité d'un monde imaginaire). C'est d'ailleurs souvent le même joueur que l'on retrouve à ne pas jouer la douleur et ne pas décompter ses points de vie. Mais c'est un sujet qui a été maintes fois débattu sans succès.

J'avoue pour ma part être un pietre combattant, et que je suis toujours impressionné par contre par ceux qui arrivent à developper un "art du combat" en GN alliant efficacité, crédibilité et RP. En gros, la synthèse des deux visons que nous présentons ici ! Et c'est pour cela que ces articles ont aussi un intérêt, malgrès nos désaccords.

Edit : Tout ceci n'enleve rien au fait que je trouve les observations faites dans ton article très pertinentes et exactes ! A partir du moment que l'on ne confond pas "enchainement" et "mitraillette", tout va bien !

Okay pour la source de la vidéo, je me coucherai vraiment moins bête ce soir :shock: .

Ca fait du bien de se faire remettre ses idées reçues en place de temps en temps :lol: !

Vardion wrote:Peut être que j'ai mal compris, mais j'ai l'impression que tu considères l'arme latex comme existant "en soi" dans le contexte de GN. En fait, armer le coup est bien sur capital, mais jouer le poid de l'arme l'est encore plus à mes yeux. Je m'imagine ainsi l'arme réelle en main, et joue en fonction. Ainsi, une masse d'arme de même dimensions et poid qu'une épée ne sera pas jouée de la même façon.

C'est le truc qui me fait toujours tiquer quand je vois arriver un mec avec deux batardes et qui frappe à toute berzingue.

Bien sur, lorsque j'engage, mon personnage se bat pour sa vie. Mais ce n'est pas pour autant que je vais optimiser tout ce que je fais pour gagner le combat. Ainsi, un paysan et un chef de guerre ne se battront pas de la même manière, même si c'est le même joueur qui l'incarne.

Par exemple, un joueur me cale un coup dans le bras, je joue la douleur, mais pas seulement avec un "aïe" et me tenir le bras une seconde. En général, j'arrete d'attaquer et j'ouvre légèrement ma garde. A mon adversaire de saisir l'occasion, il l'a mérité.

Ceci est juste ma philosophie du combat en GN, et je dirai même du GN en général. C'est pour cela aussi que les grosses mélées ne m'excitent plus autant qu'avant.

Tu veux bien m'épouser ?

nan mais voila rien a rajouter a ca, pour moi si on fait du jeu DE ROLE on fait ca, sinon c'est un sport en costume (ce qui peut etre tres fun aussi hein)

Sinon étant reconstituteur viking, je me combat a l'arme métal (épée a une main, hache, bouclier), oui ca pese pas 20 kilo mais NON on ne peut vraiment pas comparer ca a une arme de GN, une arme de GN meme a pleine vitesse tu veux tres facilement changer de cible et aller taper totalement autre part (un peu comme avec un fleuret) avec une épée tu as une inertie qui t'empeche ce genre de chose, et juste une petite frappe du poignet sur un adversaire armuré ca le fera rigoler.

En reconstitution autant quand je me bat en habits civils je vais privilégié les petits coups glissés contre les parties exposées (jambes, bras, gorge) car en vrai avec une épée aiguisée ca coupera sans probleme meme sans appuyer trop fort, ca permet de faire de tres petits mouvements avec des trajectoires totalement inhabituelles, par contre quand je suis fasse a des adversaire armurés (maille, broigne de cuir ...) la je favorise les coups plus "puissants" ou aller chercher les défauts de l'armure.
Tout ca pour dire qu'en GN je ferais bien la même chose mais c'est pas toujours évident a expliquer que le petit glissement de ton épée contre son mollet compte comme une touche, donc coups armés et pas de mitrailette mais des enchainements et du roleplay quand on se fait toucher et des mouvements d'armes réalistes (de toute facon si je me bat 1 fois par an c'est ebaucoup)

Quote:Tu veux bien m'épouser ?

Ou tu veux quand tu veux mon lapin !! :lol:

J'ai beau participé à des GNs pour le RP et le RP avant tout, les combats sont souvent une étape nécéssaire dans un GN et à l'instar du RP, ça fait parti de l'ambiance. De même je préfererais de loin participer à des combats RP qui généralement permettent aux joueurs de profiter de ces combats en leur donnant un intérêt esthétique, certains joueurs qui veulent un combat RP combattent un peu moins rapidement afin d'anticiper les coups de l'autre, d'arriver à les parer la pluspart du temps et de faire durer le combat. C'est classe et je ne doute pas qu'il est plus sympa de mourir dans un combat de ce genre, marquant et esthétique que dans une mélée de bourrin (ce n'est que mon avis).

Par ailleurs, je vois cette année je vais participer à une série de GN qui auront des suites les années suivantes auxquelles j'assisterais et j'aimerais bien pouvoir y jouer mon personnage durant plusieurs années. En éffet, préparrer un costume durant tout une année, y mettre du temps et de l'argent et créer un BG, une personnalité auxquels ont tient, et se faire tuer au bout de 2 jours et dire à Dieu au personnage l'année prochaine je suis un peu réticent je l'avoue. Du coup, j'évite beaucoup les combats par peur de ruiner une année de préparation sans pouvoir en profiter sur plusieurs GNs. Et si je me retrouve impliqué dans un combat (et puis j'ai quand même envie de combattre un peu pardi !), plus ou moins consiement il y a de grandes chance que je favorise la gagne au RP (et je m'en veut) si cela me permet de ne pas mettre au grenier mon costume, mon BG et la réputation que j'aurais essayé d'obtenir :(

Le problème est aussi là je penses. Pour ma part il n'est pas tant de perdre ou de gagner, je me ficherais de perdre dans un combat si cela n'a pas de conséquence sur la survie de mon personnage, au contraire j'irais plus volontier au combat, je devrais jouer le déshonneur ou la fierté, la peur ou le courage... Mais me dire que le combat risque de me coûter mon personnage oui je l'ai un peu mauvaise.

Certains joueurs jouent pour le RP et mourront pour le RP si c'est nécéssaire. Ceux là je les admires, mais pour ma part le RP passe aussi par l'investissement dans le personnage du coup je ne me satisferait pas autant d'un autre que celui dans lequel j'aurais vraiment mis tout mon antousiasme (aprés bien entendu faut pas se focaliser sur un perso et changer souvent, mais j'ai pour l'instant pas assez de costume pour toutes mes envies de perso alors je m'insvesti à fond dans un premier, un auquel je tiens vraiment). C'est un peu comme avoir une férrari mais avoir peur de l'accident... Certains n'ont pas peur de rouler à 300 sur l'autoroute (encore que là on aura plus peur pour sa vie que pour la férrari) autant il serait tout autant idiot de la laisser au garage... Bon j'arrete les métaphores bancales...

Concernant le fair play time in, c'est super rp de considérer que les tactiques putassières sont celle qui marchent le mieux. Et si dans un univers certaines techniques sont meilleures que d'autre, les habitants de ce monde sauf endoctrinement ou tabou chercheront à les apprendre.

Ca va justement contre le coté Hollywoodien ou c'est le héro juste et fair play qui gagne. A la guerre, tout les coups 'time in" sont permis.

A noter que tout dépend du dégré de réalisme de l'univers, plus on tend vers le réalisme, plus les combats doivent être fonctionnel même au détriment du coté théatral.

Le paysan rp dans un univers 'réaliste", sachant qu'il n'est pas un fin bretteur, sera sans doute le premier a utiliser toutes les fourberies pour espérer survivre à un combat. Ou alors il n'engagera pas le combat sauf stupidité consanguine.
Et puis, il a pu s'entrainer avec des épées en bois dans sa jeunesse, après tout ,rare sont les joueurs a avoir de bonne compétence d'escrime.(Même quand il sont censé les avoir)
C'est la que les compétences interviennent, pour simuler une expertise de combat.

Je pense que ce problème est un peu accessoire par rapport a un gros problème que l'on rencontre dans les univers se voulant réalistes : on a des pnj ( et pj) qui se conduisent comme des lemmings n'évaluant pas le danger d'un combat avant de l'engager ( et combattant à la mort de surcroit)

Les joueurs sont souvent demandeur de combats grandioses ou des tonnes de pnj tombent sous leurs lames.
C'est pas forcément mauvais en soi, c'est juste une approche plus "épique" ou plus "pulp". Comme un péplum ou un film de James Bond tout en sommes.
Et cela nécessite des pnj savant se coucher, pour certain c'est dur comme le signale Raysen (vécu: nan main je suis le chef des démons, il avait pas le droit de me tuer en 5 coup avec sa lame magique, je veux pas me coucher)

Mais dans un univers réaliste ca fait tâche.

Je suis tout à fait d'accord concernant la douleur (toujours dans les lives se voulant un minimum réalistes.) Les joueurs l'oublient bien trop souvent.
Quand on est gravement blessé, idéalement on se traine, on gémis ou on "mord sur sa chique" de douleur, on titubes. C'est beaucoup plus immersif que de faire un sprint de 100 avec les deux bras brisés ^^.
( Bon, il y a le shot d'adrénaline mais ca ne dure qu'un temps et n'excuse pas tout)