Shaman viking
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Bonjour!
Je cherche de l'information sur les shamans viking pour mon GN et comme je n'arrive pas a en trouver, je me demandai si vous pouviez m'aider.
Merci!
OmegaWolf
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Bag shaman viking c'est chaud mais par contre shaman barbare adorant KROME c'est plus Heroïc Fantasy.
Les shaman viking étaient plutot style druides mais en plus sauvages.
Ben Druide est shamane ne sont pas vraiment dans le meme type de magie... le shamanisme est lier aux espris, qu'il soit de la nature ou non.
Je supose que les shamane Viking on pour role d'etre les guides des "Clans" dans le sens ou (entre autres) c'est eux qui doivent elogner les mauvais espris des brumes sur la mer, ou meme faire que les espris de la mer favorise les peches,...
Sinon je suis plus druide que shamane je ne saurai pas t'en dire plus la dessu.
Oriente tes recherches sur le shamanisme amérindien...;)
c'est pour un jeu a connotation historique ou bien viking est pour toi synonyme de "barbare adorant KROME"?
dans le 2ième cas ne te prend pas la tête... de la fourrure, des grisgris en os de poulet et voila...
sinon le shaman viking est effectivement en contact avec le monde des esprits, mais il n'y a pas vraiment de "totémisme" chez les vikings, il faut le voir comme un mystique pratiquant une forme de spiritisme sacré, et pas forcement "sauvage", et non ça n'a pas vraiment de rapport avec les druides... (si il y avait sans doute du shamanisme chez les celtes -dont n'a de toute façon aucune trace directe- les druides ne sont en rien des shamans)
Frère_Ours wrote:Oriente tes recherches sur le shamanisme amérindien...;)
à la limite tu trouveras des analogies avec les indiens du pueblo (nord du mexique et sud ouest des états unis)
le shamanisme viking et amérindiens sont assez différents (pas de totemisme chez les viking, pas de dieux animaux ni zoomorphique mais des animaux atributs des dieux...) et les vikings sont des cultivateurs, pas des chasseurs cueilleurs comme les indiens des plaines
mais bon se renseigner sur le shamanisme amérindien ne peut pas faire de mal... surtout pour un quebecois
Si tu connai l'Univer de Conan, que j'ai decouvert il n'y a pas longtemps,il y a les Aesir et les Vanir qui sont en fait ce que l'on peu imaginer des Vikings...
Quote:
avec les indiens du pueblo (nord du mexique et sud ouest des états unis)
je confirme ce que tu dis Aed ,pour plus de renseignement cherche les indiens Hopis ,eux ils ont une theologie vraiment complexe,comme leur katchinas...
Je me baserai alors sur les amérindiens centre-américains, et j'ai écouté Conan quand j'étais jeune (il y a 11 ans) si c'est bien la même chose! (Conan l'aventurier?) Il faudrait que je me rafraîchisse la mémoire la dessus. Et sinon, je dois vraiment être viking, c'est mon 'origine' pour le GN. Je fais partie du clan et j'en suis le shaman. J'oriente mes recherches sur les Hopis alors. Merci tout le monde!
Dans le film "le 13ieme guerriers" je pense qu'il y a un shaman viking que l'on voit dans 2 ou 3 scène puisqu'il prédit les guerriers qui doivent partir au combat !!!
Donc si tu regardes le film tu auras une bonne idée je pense...
Parfait, et en plus, si ma mémoire est bonne, je dois avoir ce DVD quelque part dans rangée! J'y jeterai un coup, et tant qu'a y être, j'écouterai le film! Merci!
Quote:
dois vraiment être viking, c'est mon 'origine' pour le GN. Je fais partie du clan et j'en suis le shaman.
Moi aussi ,je suis un viking du moins CeltovikingoIndoeuropéen ,recherche aussi dans la bd "Chronique Barbare",la t'as un chaman assez dingue mais bon pas mal
Lit le livre sur lequel est basé le 13eme guerrier. Il donne pas mal plus d'information sur le shaman viking que dans le film. Les scènes ayant été coupé.
Chaman Viking ??? Hum... Y'a des notions quelques peu zarb qui traînent ces temps-ci... :lol: Conan ? Quel rapport avec des Viking ? :lol:
Les Vikings n'avaient pas de chaman, pas de réellement de prêtres d'ailleurs, mais des Godis inspirés par les Dieux qui menaient parfois les expéditions ou les motivaient...
Si vous voulez du chamanisme, popurquoi aller chez les Hopi et autres Amérindiens, quand il existait en Scandinavie les Samis (ou Lapons) qui étaient l'un des premiers peuples de Scandinavie et dont les pratiques chamaniques sont riches et avérées ?
http://www.norvege.no/facts/people/samis/sami.htm
D'ailleurs les quelques traces de "chamanisme" avéré chez les Vikings seraient en partie attribuées à l'influance Samite. Les pratiques magiques et assimilables au chamaniste sont liées au culte du dieu Odin.
En cherchant un peu sur le web (au boulot !), on trouve pas mal de références, fumeuses parfois mais ça peut donner quand même une inspiration qui évitera de créer un cadavre exquis Vinkinhopique...
OmegaWolf wrote:Bonjour!
Je cherche de l'information sur les shamans viking pour mon GN et comme je n'arrive pas a en trouver, je me demandai si vous pouviez m'aider.
Merci!
OmegaWolf
essaye le livre le B.A-B.A des rune aux éditions Pardès il est certes consacrés aux runes mais tu y trouveras un lexique à la fin qui est pas mal ainsi qu'une bibligraphie
Jouer un shaman viking, oui, ça va être dur, parce qu'il n'y en a pas... Les godis, les viktis ou les vollas interpretent les runes d'Odin, et les signes que leurs envoient les dieux dans la nature, les scaldes portent le courage au coeur des guerriers en leur rappelant les hauts faits d'armes des anciens...
Des amis ont fait un gn viking dont voici le site:
http://www.drakkars-d-hyperboree.org/index.htm
Tu y trouveras beaucoup d'information et des liens.
"pas de chamane chez les vikings", c'est un peu péromptoire...
il n'y a pas de classe sacerdocale a proprement parler chez les vikings ok, mais c'est souvent le cas pour les sociétés pratiquant un "chamanisme avéré"
pour recadrer, une définition honteusement simplificatrice du chaman :
Le chaman est un homme "spirituel" (plutot que religieux) qui par l'intermédiaire de transes entre en contact avec d'autres mondes (monde des esprits par ex)
après il existe une telle diversitée de sociétés pratiquant le chamanisme que c'est difficile de trouver d'autre point commun!
et les vikings pratiquaient ce genre de rituels (même si l'on a très peu de trace), ainsi que les slaves et le baltes et sans doute les celtes (pas de trace de rituel arrivé jusqu'a nous mais on trouve un certain nombre d'élement dans les cycles mythologique, par contre il est clair que les druides ne sont en rien des chamanes)
donc pourquoi aller chercher l'origine de ces rites chez les samis?
tiens Jolka tu peux voir que dans le GN viking des drakkars d'hyperborés (auquel j'ai participé) il y avait un shaman viking!
pour couper court à toute polémique (ce n'est pas vraiment le lieu ici!) disons que certains godis devaient ressembler très fortement à la définition généralement admise de "chaman"...
va au Wahlala mon frère ! :p
Est ce que le shaman vicking ne pourrait pas etre confondu avec un Picte ?
ou autre sur les Chamane http://www.penombre.com/Shadowrun/Le%20Sixi%C3%A8me%20Monde/vikings.htm
les pictes sont les ancetre des ecossais (ditent moi si je raconte des conneries :)) je ne pense pas qu'ils ai de grand liens avec les "shamanes" viking
non il n'y a absolument aucun lien...
par contre le lien sur shadowrun a l'air plutot pas mal pour une aide de jeu JDR (shadowrun en l'occurence), mais c'est toujours pareil : il vaut toujours mieux se renseigner sur des ouvrages serieux plutot
sinon les pictes sont les natifs d'écosses, a priori non indo-européen (mais bon, c'est flou...), ils se sont mélangés aux scots venu d'Irlande (-> scotland=ecosse viens de la) et aux viking pour donner les écossais modernes
ce sont eux qui ont tenu tête aux romains (a l'époque on les appelait les calédoniens) et qui les ont forcés a construire les murs d'Hadrien et d'Antonin
je connaissai l'histoire des scots mais je ne savai pas que les viking s'y ete instaler aussi. Sinon, je me suis toujours demander pourquoi Ireland... tu aurai la reponce Aed ?
sinon il exister un livre pour ADD 2eme c'ete le manuel du shamane et du barbare ce n'est surement plu du tout edité mais avec de la chance il doit se trouver dans des vieille boutique de JDR qui font de l'ocas, je croi que ca peu corespondre a ce que tu cherche.
je sais pas si c'est ça mais bon ,c'est juste une déduction:
irlande en gaélique c'est Eire,lesvikings se sont installés en irlande ,donc on peut en déduire qu'en norrois(du moins je crois,...)eire a donner ire ,d'ou Ireland ,mais bon maintenant en me relisant je pense que ce n'ai pas une bonne hypothese
ouais pour les pictes j' avais entendu dire que c'etait des desecndant de civilisation de la preotohistoire non indoeuropeén
Eire est en effet le nom gaélique. Pour les Anglais, c'était la "Terre d'Eire", Eire Land d'où Ireland (phonétiquement c'est très proche) et Irlande chez nous.
Les Vikings se sont aussi massivement installés en Irlande où ils ont fondé Dublin (ou du moins développé la ville, à l'emplacement d'un ancien village celte).
Tiens j'ai le fameux manuel D&D dont parle Dryden...
ah ben j'avais en parti raison c'est pas une denomination viking mais saxonne ,de toute maniere c'est une langue germanique
Bonjours a tous
j'ecris la dessus pour eviter d'ouvrir un nouveau sujet
Je fais actuellement un TPE passionnant (normal, c'est moi qui ai choisi le sujet)
dont voici la problematique:
"Comment la nature, véhiculé dans les légende nordiques, a t elle inspiré la musique et les arts?"
J'ai divisé ce travail en trois parties (litterature, musique, peinture). Je m'occupe de la premiere partie.
J'ai énormément parlé des Eddas, mais surtout Du Kalevala, des oeuvre qui relate des histoire tres anciennes.Enfin, je ne vais pas m'embeter a expliquer, on va dire que je parle a des connaisseurs.
Cepandant, j'ai l'impression de m'etre quelque peu éloigné de la problematique de Depart. Or je n'arrive pas a trouver mes mots pour expliquer que les religion païennes d'europe (celtiques et nordique bien entendue (j'exclue les religions greco-romaines de mon TPE)), et que les ouvrages relatant les anciennes mythologie, sont baignées totalement dans la nature.
J'aimerai que vous m'aidiez, avec ci possible, des preuves et arguments d'autorités, a expliquer cela.
Je dois rendre Ce TPE dans 1 semaine, si vous pouvez repondre d'ici la, ce sera tres bien, si le delai est passé, rien n'empeche de repondre, cela enrichira ma culture personnelle et me servira aussi pour l'oral de ce TPe qui se deroule deux semaines apres avoir rendu le dossier.
voila, si vous voulez des precisions en ce qui concerne ce que je demande (c'est vrai que j'ai pas tres bien expliqué) n'hesiter pas a demander.
Je viendrai regulieremenbt surveiller vos reponses.
merci
toujours personne pour m'aider?
P.S: je ressort le sujet de l'oubli et j'en profite par ce message, poiur mettre le sujet parmis les dix dernier, comme ca tt le monde le verra!)
je ne sais pas si je vais pouvoir repondre a tes questions mais j'ai trouver quelques truc interessant sur l'infuence de la nature dans les religions...
cherche du coté du "naturisme" (doctrine selon laquelle l'adoration des forces de la nature serait a l'origine de la naissance des religions).
essaye aussi de regarder du coté d' Edward Tylor (culture primitive), il part du principe d'"humanisation de la nature" (animisme entre autre) et de tout ce qui va toucher de pres ou de loin a l'environement proche de l'homme et des esprit de la nature qu'il va "diviniser". Darwin quand a lui, pense que ce qui vaut pour la biologie, vaut aussi pour la religion...
Ce qui est peut etre le mieux, c'est d'aller voir du coté de James George Frazer (heritier de Tyler) avec "le rameau d'or" au point de vue de la religion romaine, c'est l'histoire du roi magicien, un truc style druidique ou le roi doit entrer dans le bosquet, le vieux druide casse alors une branche pour la passer au successeur( faut reverifier, je suis pas trop sur mais en gros c'est l'idée.) par contre du point de vue de la mythologie scandinave: on a le dieu Baldet, fils d'Odin, dieu doux et aimable. Vu sa douceur, les dieux avaient preté serment de ne pas lui faire de mal. Personne ne pouvait lui faire du mal! Mais ils avaient oublier de faire pretter serment a la branche de gui qui parraissait si fragile, et c'est cette branche qui va tuer Baldet. Ce reçit combine le dieu qui meurt et l'esprit de la vegatation et il fait de Baldet "l'arbre gui" qui reste vivant tant qu'on ne lui arrache pas le rameau. le gui represente le support imperissable de la vie du dieu. tout ceci pour prefigurer la mise a mort de celui qui detient le pouvoir dans le bosquet sacré (le successeur tue l'ancien roi magicien...), donc, briser le rameau où est son ame et prendre le pouvoir. (stade magique, religieux et scientifique)
dans le folklore allemand, on se sert des cycles naturels (vie, mort... saisons...) pour comprendre la religion des temps anciens ou y trouve aussi la notion "d'esprit de vegetation" (dont s'inspirera Frazer)
Cherche aussi du coté de Levi Strauss et son livre "le cru et le cuit" où il compare nature et culture.
J'espere que ça poura t'aider...
Base toi peut etre sur le "la nature a inspiré les dieux et les dieux, la religion."
C'est pas mal du tout! Ce qui est bien, c'est que tu donne de nombreuses références...que je vais aller explorer d'ailleur. Donc je vais m'informer sur tes references, et si quelqu'un d'autre ses trouver les mots pour expliquer que paganisme européen (nordique et celtique) et nature est forcément lié, et bien allez -y, apportez vos réponses!
Je te recommande très chaudement la lecture du Kalevala.
Magnifique cosmogonie. Étonnante saga pour nous car non-judéo-chrétienne.
Il faut acheter le livre, je n'ai pas trouvé le texte en ligne. Il y a juste le début ici http://flaneries.ouvaton.org/kalevala.html
N'oublie pas le pouvoir des runes, dans le background.
Comme c'est drole...en meme temps, ce n'est pas un hasard.
Le Kalevala represente la partie la plus importante de mon TPE(environ la moitié). Et bien evidemment, je l'ai lu (les deux tomes) et je connais a present tout de ce livre, que j'ai étudié sous toutes les coutures: son histoire et celle de son auteur (elias lönnrot) ainsi que l'origine des chant qui le constitue etc...
Effectivement, c'est une magnifique saga qui merite qu'on s'y attarde plus qu'avec un simple TPE, j'aurai pu faire un thèse tant il y a a dire!
Merci tout de meme pour cette aide que tu a voulu m'apporter...je n'oublierai pas le background et le pouvoir des runes
ravie de pouvoir t'aider!
et puis bonne continuation pour ton TPE...
Désolé de ressortir un vieux sujet, mais si vous cherchez des choses sur les cultes Vikings cherchez sous "Asatru", c'est le nom que porte la religion nordique encore vivante aujourd'huis (odinisme si ça englobe aussi l'allemagne, mais l'asatrisme est spécifique à la scandinavie). C'est une des branches du paganisme (le seul problème avec le paganisme, c'est qu'on y trouve pas mals de fachos voulant retrouver la religion d'origine de leurs ancêtres, mais en soi, le paganisme n'a rien de facho).
Voilà, en espérant que ça aura pu aider.
Et les vikings, ils portaient la cotte de mailles ou non??
Si tu t'interresses aux vikings, tu devrait trouver pas mal de réponses sur des sites de reconstitution, genre celui-ci:
http://www.ask-vikingekampgruppe.dk/fr0001.html
Merci pour l'info, au moins ça me rassure : c'est pas moi qui est nul pour trouver l'info, c'et l'info qui manque. Ça réchauffe l'égo ;)
Et moi aussi je connai mieux les druides. Tout ce que je sait sur les shamans, c'est qu'ils "gèrent" les esprits et qu'ils croient aux pouvoirs des totems. Mais bon, si l'information manque, rien ne m'empêche d'inventer un peu alors :D
Merci!