Fiche technique
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Bonjour à tous, ça fait déja un bout de temps maintenant que je zone sur ces super forum et il sont pour moi une mine immense d'informations. Informations qui sont cependant souvent disséminées aux fils des post. Il y a bien sur les fiches techniques mais certaines commencent à dater (voir ne sont plus considérée comme safe par les fédé)
Je vois beaucoup de petits nouveaux peu habitué à la fonction recherche qui posent éternellement les même question sur la fabrication d'armes en latex
J'aimerai bien me lancer dans un grand projet de compilation des fiches techniques ayant trait aux armes en latex. Une sorte de gros compendium, de bible du craft agrémenté de photo et vidéo et qui serait hosté par trollcalibur.
Ce serait un projet plus que conséquent et qui prendrait pas mal de temps. J'aurai besoin de gens motivés pour y contribuer vu l'ampleur de la tâche et pas mal de correcteurs, d'autant plus que je suis certainement loin d'être la personnes la plus douées et érudite en la matière.
Voila, que pensez vous d'un tel projet et qui serait prêt à participer à cette grande aventure ?
Il était temps que quelqu'un propose ça !!!
Super idée, mais je ne suis pas plus érudit que toi (sinon Briareos va encore me tomber dessus)
Je ne suis pas encore un spécialiste en la matière, mais je peux éventuellement apporter ma contribution.
Je peux également servir de correcteur.
Quote:Il y a bien sur les fiches techniques mais certaines commencent à dater (voir ne sont plus considérée comme safe par les fédé)
Pourrais tu nous dire lesquelles s'il te plait ?
Trollca est un site collaboratif et ses Ft anciennes n'attendent qu'un troll courageux pour les mettre à jour !
l'unique l'avis officieux franchement osef . perso je le trouve exagéré et "pousse" à l'achat.
Quand ce sera un avis officiel, il sera temps de préciser "tel fédé refuse les armes construites sur ce modéle" .
Je crois que du moment ou NOUS (modos trollca) avons trouvé la technique assez valide et sécuritaire pour la publier il n'y a aucune raison de zapper une ancienne FT.
Euh relax, on interprète ma pensée la . C'est juste un avis et je n'ai jamais au grand jamais dit qu'il fallait retirer des fiches de trollca. Mais après tout pourquoi ne pas en remanier certaines.
Je m'excuse, je n'aurai pas du mettre que les fédé les considéraient comme non safe, sur mon lien ils les déconseillent juste et c'est un avis officieux. Je n'ai pas trouvé d'avis officiels de fédé sur les armes d'ailleurs.
Par contre des armes issues de certaines ft énoncées sur le lien ne seront certainement pas considérées comme safe par pas mal d'orga a mon humble avis.
Je remarque d'ailleurs que des modo ont fait par le passé des critiques sur des techniques qui se retrouvent dans ces ft.
Par exemple, trouvez vous censé de mettre une ft d'une arme se composant d'une seule couche de mousse d'isolation sur un tube pvc ?http://www.trollcalibur.com/index.php?name=News&file=article&sid=87
D'ailleur cricri a bien souligné que cette arme serait refusée pratiquement partout au Quebec, en Europe j'en parle même pas.
J'aime ce site et je veux ce qu'il y a de meilleur pour lui, trouvez vous appréciable en 2010 de conseiller à des nouveaux membres de faire des épées courte avec juste un tube de pvc
Et c'est moi ou le bambou n'est pas protégé avec de la mousse sur cette ft ...
http://www.trollcalibur.com/index.php?name=News&file=article&sid=78
Bref, sécuritaire ou non, ces ft sont largement perfectibles en deux trois coups d'éditions. Autant donner le meilleurs aux trolls non ?
Mais je ne cherche pas avec ce post à modifier les vieilles ft.
Je me répète mon but est de sortir un manuel de craft d'épée en latex pour que les newbies n'aient pas à chercher à gauche à droite (Et pour fournir des tips aux autres ).
Bon sur ce j'y retourne.
Tilleul wrote:Euh relax, on interprète ma pensée la . C'est juste un avis et je n'ai jamais au grand jamais dit qu'il fallait retirer des fiches de trollca. Mais après tout pourquoi ne pas en remanier certaines.
Je m'excuse, je n'aurai pas du mettre que les fédé les considéraient comme non safe, sur mon lien ils les déconseillent juste et c'est un avis officieux. Je n'ai pas trouvé d'avis officiels de fédé sur les armes d'ailleurs.
Par contre des armes issues de certaines ft énoncées sur le lien ne seront certainement pas considérées comme safe par pas mal d'orga a mon humble avis.
Ça commence mal. J'ai remarqué que tu énonce souvent des choses comme des vérités gravées dans le marbre. Pour ce que tu propose de faire sur le forum "peut être" ne se traduit pas par "toujours". De même si on a un avis personnel on le donne dans les commentaires sans modifier la fiche.
Tilleul wrote:
Je remarque d'ailleurs que des modo ont fait par le passé des critiques sur des techniques qui se retrouvent dans ces ft.
Par exemple, trouvez vous censé de mettre une ft d'une arme se composant d'une seule couche de mousse d'isolation sur un tube pvc ?http://www.trollcalibur.com/index.php?name=News&file=article&sid=87
D'ailleur cricri a bien souligné que cette arme serait refusée pratiquement partout au Quebec, en Europe j'en parle même pas.
J'aime ce site et je veux ce qu'il y a de meilleur pour lui, trouvez vous appréciable en 2010 de conseiller à des nouveaux membres de faire des épées courte avec juste un tube de pvc
Bien sur qu'on peut donner notre avis comme tout le monde. Sur ton lien je vois pas où est le danger. Mon avis en revanche est que c'est une méthode basique pour une arme, certes pas chère, mais à la durée de vie et aux capacités physiques très limitées. plus propoice à l'entrainement qu'au combat en jeu proprement dit. Y a une différence entre la technique et l'opinion qu'on en a.
Le fait est que certaines assoc les acceptent et beaucoup d'autres non. Pour le reste je ne préjuge pas des moyens et de l'habilité du troll lambda et je lui laisse le soin de choisir la méthode qui lui convient le mieux en fonction de ce qui lui convient.
On peut ramener ça au problème de la chaine du fléau: Au delà de nos opinions sur le sujet, certaines assoc les acceptent, certaines les acceptenet avec une chaine trés courtes, certaines refusent toutes armes articulées.
Tilleul wrote:
Et c'est moi ou le bambou n'est pas protégé avec de la mousse sur cette ft ...
http://www.trollcalibur.com/index.php?name=News&file=article&sid=78
C'est toi
Bon, j'essaierai à l'avenir de tourner 7 fois mon clavier dans ma bouche avant de taper, je reconnais qu'au niveau sécurisation des armes je fais souvent dans la parano.
C'est peut être lié au fait qu'une de mes connaissances a eu le genou salement explosé par une arme (un fléau).
Mais il faut dire que le gars a tapé comme un forcené, y a toujours moyen de faire mal avec une arme en latex quand on le veut vraiment .
Je vais faire attention à l'avenir à bien citer mes sources et à être modéré dans mes commentaires.
Pour le guide, vu que je compte le faire relire par un maximum de gens de la communauté, j'espère qu'il retranscrira un maximum de techniques.
Que penses tu d'ailleurs de ce projet de compendium Caelias ?
PS: pour la ft lance, c'est le schéma qui induit en erreur en fait, sur les photos il y a en effet de la mousse.
Tilleul wrote:
Que penses tu d'ailleurs de ce projet de compendium Caelias ?
C'était un truc à faire et un plus pour le site mais y a loin de la coupe aux lèvres. C'est un gros morceau de travail pas gratifiant.
Nous on aura la part facile: la critique :P
Je m'en régale d'avance, car qui dis critique dit modification et amélioration un peu comme dans un wiki. Tout sera affiché et soumis à la communauté pour commentaires.
Même si la première mouture est toutes salopée a force de corrections et d'ajouts des nombreux membres crafteur de la communauté on devrait arriver à un truc potable.
Tu as aussi mentionné le lien des épées boudins avec du duct tape, tu ne voulais pas faire une grosse FT latex? Je crois que vous devriez laisser la FT PVC+mousse+tape aux québécois...
@Parasite666: Je vois pas pourquoi ça devrait nécessairement être dévolu aux Québécois - le fera qui voudra - mais effectivement, je crois que les deux types de confections devraient être séparés (on parle là d'arme latex vs duct tape). Ce serait plus clair et moin encombrant.
Là, si Tilleul veut faier les deux....
Bon, j'ai pas lu les 4 derniers commentaires, alors désolé si ça a été dit:
Pour l'épée boudin de Kriss, elle n'est pas simplement moche, elle est carrément dangereuse.
Une épaisseur de manchon d'isolant, c'est uniquement bon pour les manches (hache, lance, massue, etc.) afin de prévenir des accidents: on n'est pas sensé frapper avec cette section de l'arme.
Dans le cas d'une épée, je dis non (et je suis pas le seul), ça fait mal comme c'est pas permis et la mousse va fendre en moins d'une journée, et une mousse fendue c'est comme si y'avait pas de mousse: sous le choc ça s'écrase en s'écartant et c'est direct le tube de PVC qui vient frapper...
D'ailleurs, ça me rappelle de compléter la "bible" du PVC que j'ai commencé (mais pas tout de suite, là je suis débordé comme pas permis avec la mi-session qui arrive).
@Benflag: Ça devrait rester québécois car vous n'utilisez jamais cette technique donc vous êtes moins évolués et donc on a une meilleure technique
Wo là Parasite! On se calme le pompon!!!
Premièrement avant de parler on regarde à qui on parle... JE SUIS québécois
Deuxièmenent, je crois pas que le fait que la majorité des gens sur CE forum (peu importe d'où qu'il soient) utilise le latex, ça veut dire que d'autres ne le font pas. (peu importe d'où qu'il soient)
Troisièmement, je crois pas (et ça, c'est personnel) qu'utiliser des armes de tape soit plus évolué
Quatrièmement, faut pas être l'inventeur de la roue pour savoir faire une arme de tape sécuritaire. Une fois qu'on la la technique le reste c'est de la pratique.
Et surtout Cinquièmement, c'est discriminatoire de penser qu'une nationalité, un continent - ou pourquoi pas, quant à y être, une religion - détient le monopole d'une technique. Après tout, même si nos cousins européens n'utilisent selon toi que le latex, que penser des succès internationaux québécois comme Nemesis ou Calimacil?
et sixiemement, si ca continue de partir en vrille, je tranche avec coups de pied au cul à la clé
Oui, ce sera uniquement un guide des armes en latex vu que crici compte faire une belle ft tape.( Et ainsi redorer le blason des tape-friendly ^^)
Par contre s'il le souhaite, il peut contribuer au guide en faisant une section tape vu que ce ne sera pas mon guide mais celui de la communauté.(libre de droits)
Voila un premier jet de la table des matières. Des sous points seront surement ajoutés par la suite.
Par contre toute ma mise en page a sauté dans le copié collé mais je pense que ça reste lisible.
Le guide de fabrication des armes en latex
Introduction
I) Le matériel utilisé
1)Les matériaux
A) Les joncs
Fibre de verre
Fibre de carbone (À discuter)
B) Les tubes de PVC et les tiges de bambou
C) Le tape et le double face
D) Les mousses
La mousse à cellule fermée
La mousse à cellule ouverte
E) Les renforts
Le cuir
Le vinyle
Le jeans
Les bandages et compresses de gaze
Les embouts et plaques de caoutchouc
F) Le latex et les peintures élastomères (Sika,dip et peut être aussi le blacknight)
G) Les pigments et peintures.
H) Les colles
I) Les vernis et la graisse de silicone.
2) Les outils
A) Les outils de découpe
Cutter
Scalpel et cutter d’architecte
Scie et pyroscie et le chauffage des lames.
B) Les outils de ponçage
Ponceuse à bande
Dremel
Papier de verre
C) les outils de peinture
Les pinceaux, le pistolet à peinture et l’aérographe
3) Les protections
A) Gants
B) Masque double filtre
C) Lunettes de protection
II) Élaboration du plan de l’arme
1) Les sources d’inspirations et sources historiques
2) La conception du design de l’arme et l’homologation.
III) Préparation de l’arme
1) Fabrication de l’âme de l’arme
2) Fabrication de la garde, de la poignée et du pommeau
3) Préparation de la mousse
4) Assemblage et découpe
IV) Le latexage et la peinture
1) Nettoyage de l’arme
2) Préparation de l’enduit
3) Application de l’enduit et peinture
V) Les finitions
1) le vernissage
2) les enduits
VII) Les techniques expérimentales ( mousse injectée, moulage du latex, etc.)
Des encadrés sur la sécurité seront insérés à chaque étape et dans la section matériaux, les lieux d'achat seront recensés.
Je verrais bien sa sous la forme d'un wiki car sa serais plus accessible (un menu comme sur wikipedia avec I)A)1)... etc ) . Voila si jamais je comprend comment marche le systeme de création de wiki je veux bien le mettre en forme .
Ton idée me semble très bonne. Par contre j'espère que t bien motivé parce que bonjour le boulot!!! Je tiens à préciser que certaines assoc refusent le PVC et/ou le bambou, car "si ca casse ca fait des bouts pointus voir tranchants". Donc, si possible, je pense que quelques lignes devraient etre consacrées aux armes sans tubes de PVC ou autres.
:merci: !!!
@Neeshka: Wiki, c'est un template collaboratif, c'est pas un type de présentation: les menus à échelons, ça fait longtemps que ça existe ;)
@Ezechiel: si tu vois une organisation qui dis ça au sujet du PVC, tu lui diras que le PVC ne fait pas de bout pointue (et que le carbone est salement plus dangereux...). Et si jamais ils ont un tube qui fait des bouts pointues, c'est qu'ils ont pris du PVC, et non du CPVC. (Je m'explique ici: on dit toujours "PVC", mais dans les faits, on utilise du "CPVC". La différence tient à la molécule de chlore qui se trouve dans le CPVC, et pas dans le PVC (d'où le "C"). Le CPVC est plus résistant et s'il brise, il coupe net, sans éclater, sans faire de bouts pointus, au contraire du PVC...
Pour être certain d'avoir le bon tube, faut prendre les tuyaux de plomberie, c'est toujours du CPVC, question de résistance physique à la pression et à la chaleur.)
Pour ma bible, j'ai pas le plan direct sur la main, mais grosso modo, ça va être divisé comme suit*:
-Présentation des matériaux/outils nécessaires;
-Quelle armature utiliser (PVC, bambou, fibre de verre);
-Quelle mousse utiliser (Manchon d'isolant, tapis de mousse);
-Contraintes de sécurité;
-Faire une arme de type lame (épée et cie);
-Faire une arme de type masse (massue, hache, etc.);
-Faire des armes à deux mains (lance, bâton, ajout pour épée à deux mains, etc.);
-Faire des formes particulières dans vos armes (lames de kriss, de fauchon, etc);
-Gardes et poignées (décoration, lestage, formes particulières);
-Décorations;
-Entretien et réparation.
*Je dis ça, mais me connaissant je risque de tout réorganiser à la fin, donc c'est plus à titre indicatif de ce qui va se trouver là-dedans plus qu'autre chose :lol:
C'est une question de mise en page, les liens se font facilement sur word. Comme je ne suis qu'a la phase de création je ne mettrai pas encore ces liens car c'est fastidieux a modifier.
Je ne m'y connais pas trop en création de wiki, c'est compliqué à utiliser ? On peut y mettre beaucoup de photo ?
Pour l'aspect sécuritaire je propose qu'on en parle sur les topic dédiés du forum quitte à en créer de nouveaux.
@Tilleul : Avant que Briareos te tombe dessus, c'est de la graisse de silicone, pas de l'huile de silicone :wink:
Fixed :)
J'utilise l'huile de silicone car je l'ai gratuitement mais la graisse c'est bien mieux apparemment. J'ai du louper cette réponse.
le wiki en general, c'est pas compliqué à utiliser, mais faut quand meme realiser un truc, les gars ...
c'est bien gentil de vouloir faire ca sur un wiki, mais avant, faut que ledit wiki soit choisi, installé, configuré, mis en place, testé, ... et c'est les admins qui doivent faire ca. ca se fait pas en 2 temps 3 mouvements, puisqu'on est tous professionnels, qu'on a tous des familles et qu'on est tous benevoles ici (sisi j'vous jure).
alors que vous travailliez a un projet comme ca, oui, mais commencez deja par determiner les besoins, les ressources dont vous disposez, la taille de la chose, qui fait quoi, quand, comment, pourquoi, combien de temps ca prend, où cours je et autres mais dans quel etat j'erre.
en clair, allez, petite formation professionnelle sur le tas :
commencez par regarder ce que c'est que de la gestion de projet http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion_de_projet et appliquez tout ca. faites un dossier. ensuite, les modos et les admins verront si c'est faisable et ce qu'ils doivent faire de leur coté si c'est accepté
Juste une chose, au sujet des épées boudin ("Tape" chez les gars d'outre Atlantique) : pour avouir jouer avec ça pendant des années, je peux dire qu'une seule épaisseur (bref un manchon) est largement suffisante... Arrêtez de partir dans des trucs hyper sécuritaires infondés (enfin, pour moi)... Mais on va pas refaire le débat.
Un sommaire avec des liens sur les posts ne servira qu'à peu de chose : dans quelques temps, les liens auront changé et on se retrouvera avec des liens morts comme dans les FT actuelles.
La chose la plus utile à faire, ce sont des RESUMs (compilation des posts qui se trouvent sur le forum) ou FT (explication pas à pas avec photos d'une de vos créations).
Quant au débat sur les épés boudins, s'il revient dans ce post, c'est lock direct.
Je ne trouve pas pertinent de ne pas aborder un matériau car considéré comme inadapté.
Il vaudrait même mieux je pense le citer et dire le pourquoi du comment, plus indiqué si c'est simplement déconseillé ou tout simplement refusé (métal). Et ne pas oublier d'indiqué que la liste n'est pas exhaustive.
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Ensuite, faut arrêter la parano avec le carbone.
Expérience perso du week-end (si j'avais su, j'aurais pris des photos...)
Une de mes 2 premières épées réalisées l'an dernier à rendue l'âme (kolossal jeu de mot :D) donc zou, autopsie.
Le dossier du patient :
épée en 3 couche de 1cm de plasta avec un âme en tube (creux donc) carbone de 8mm (rayon cerf-volant décatruc).
Symptômes :
suite au GN, l'épée fait un bruit contrairement au sabre fait de la même façon, je la relègue à l'entrainement car je soupçonne un décollement de l'âme.
Le week-end dernier, justement entrainement, pas de souci mais à la fin le bruit et encore pire et l'arme très "souple", on soupçonne la casse de l'âme d'où la suite
Autopsie :
je coupe la lame dans la longueur sur la face large, le tube n'est pas rompu par contre il est plusieurs fois fendu dans la longueur, le plasta est intact, par de trace de décollement des couches.
Inhumation :
L'épée est trop grande pour rentrer commodément dans la poubelle, je coupe la mousse perpendiculairement au fil, plie en 2 (le carbone ne casse pas), l'épée prends encore beaucoup de place. Il ma fallu effectuer 2 tours complets pour casser complètement les fibres.
Enseignement :
Effectivement les tubes de fibres (de verre ou de carbone) sont a déconseiller (car d'une durée de vie trop courte) mais ce ne voit pas comme cette arme aurait pu devenir dangereuse...
Exhumation pour photo :
et 
De plus les jonc de carbone sont plus solides que ceux de fibre de verre, donc à moins que cela soit cela le problème, je ne voit pas en quoi ils seraient "déclassés" à part pour une question de "c'est plus cher pour un gain de solidité non nécessaire" et encore même ce point reste à l'appréciation de chacun.
Voilà, désolé pour le pavé, j'espère au moins que c'est constructif.
En fait ce n'est pas les fibres de verre ou de carbone qui sont à déconseiller, mais les tubes... si c'est creux, toute la solidité du matériau de remplissage (fibre donc) est perdue, et donc la durée de vie est réduite.
à part ça je n'ai jamais utilisé de fibre de carbone, mais je ne voit pas en quoi sa construction diffère de la fibre de verre, donc en quoi c'est plus dangereux.
C'est pas possible, vous êtes bouchés ! C'est pas un post de débat sur les matériaux ici.
topic locké en attente de nettoyage.
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Voila l'avis officieux de BWAT sur les ft trollca.
http://www.larp.be/forums/index.php?showtopic=13517
Je planche sur la table des matières (faut bien commencer par quelquechose), je vous en proposerai une dans le courant de la semaine.
The pimousse, je préféré faire une grosse ft récapitulative que de commencer à modifier plic ploc le travail d'autres trolleux. Je prévois de mettre régulièrement à jour ma version.