Latexage

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Giledhil
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Bonjour,
je vais faire mon premier GN début aout, et je suis en train de "forger" mes armes. N'y connaissant rien, je me suis baladé sur votre site ou j'ai trouvé de très bon tutoriaux, mais un point reste assez sombre pour moi : le latexage. Je voudrais savoir, comme peu des tutoriaux en parlent ( ou alors très vaguement ) si cette opération est nécessaire, et s'il n'y existerait pas d'autres matériaux pour recouvrir nos lames.

Anonyme
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le post suivant explique pas mal :
Mais c'est vrai qu'une belle fiche tecknique sur comment faire : Latexage serait pas mal.
http://www.trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=690

Aegirsson
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Le latexage est nécessaire, et même indispensable si tu veux faire une épée en latex! ;-) Il y a toujours la solution de recouvrir ta lame de Duck Tape, mais le résultat final sera loin d'un latexage, sans compter que ce genre d'armes n'est pas acceptée sur tous les GN. Pour un bon latexage, je te conseille de recouvrir ta lame d'un bas nylon (voir la FT de Gurglash je crois), cela atténue les défauts de coupe (s'il y en a). Ensuite, suspends ton épée et prépare tes pinceaux. Il te faut un pinceau propre, bien entendu. Imbibe-le de produit vaisselle, afin de pouvoir le nettoyer plus facilement par la suite. En suite, il ne reste plus qu'à latexer ton épée comme tu le ferai pour peindre. Attends suffisamment entre chaque couche, croise tes couches, afin d'éviter de voir apparaître des sillons sur la lame. Nettoie bien ton pinceau à l'eau et au produit vaisse'lle entre chaque couche et réenduis-le de produit vaisselle avant chaque couche. Si tu veux teinter ta lame, utilise des couleurs acryliques (Attention aux couleurs métalliques qui risquent de pourrir le latex) que tu mélanges au latex.
Voilà, je précise que ces idées sont celles que j'ai trouvé sur Trollcalibur et qu'elles marchent très bien, les résultats que j'ai obtenus sont plus que satisfaisants.

Golum
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Il n'y a pas que le latex ou le duck tape : il y a aussi le tissu ! Et oui, ceux qui seront passé sur un GN Clepsydre (RP) sauront de quoi je parle ... Il est difficile de faire des lames torturées avec ca, mais j'ai vu de tres belles realisations recouvertes de tissu. Je ne suis par contre pas tres familier de la methode, Elerian est plus au courant que moi. Il prend un tissu robuste et legerement elastique, il le coud façon chaussette autour de la lame, puis le retourne (pour rentrer les coutures). Ensuite, un eu de colle vers la garde, un coup de bombe de peinture argent, et le tour est joué. Ca peut etre aussi joli qu'une épée latex, croyez moi ... Et ca sent vachement moins mauvais.

Aegirsson
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Je demande à voir le résultat!! En plus, ça ne doit pas être aussi fragile (soleil, chaleur...) que le latex. Des photos, des photos!!

Elerian
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pour les photos va falloir que je passe chez golum,
pour la technique on peut aussi faire des lames torturé mais il faut savoir coudre un minimun et etre patient.
Vous avait fini votre épée en mousse et au lieu de latéxé vous collé treslégérement deux bande de tissus sur votre oeuvre une sur chaque coté. Les bandes doivent etre plus large que la mousse. Si votre tissu est légérément elastique (elastane et coton) coupé le tissu en suivant le tranchant de la lame sans laisser de marge. si votre tissus n'est pas elastique (débutant en couture s'abstenir) laiser une marge de 0.25 cm. Ilne vous reste plus qu'a coudre a plat les deux bord du tissus sans prendre la mousse avec le fil.
C'est pas trs clair comme explication je passerais en faire une chez golum il fera les photo. Si vous ne pouvais pas attendre faites une recherche sur photo et clepsydre et vous trouverez peut etre une de ces armes au milieu ds épées boudin.
A+
Elerian

Norglon
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salut tlm,moi j'ai vu que personne utilisait le duct tape,le pvc et le tube isolent gris.j'ai vu que vous le faite avec du fibre de verre de la mousse de camping et du latex.je n'ai trouver aucun ''comment faire'' au sujet du latex (mis a pare les breves information dans d'autre sujet).

ma demande:je aurais besoin de des explication détailler de la procedure pour :1.couper la mousse
2.latexer
3.rendre le résultat lisse comme sur les photos

merci d'avance

sylicer
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Inscrit le: 15/04/2003

C'est pour te faire une épée? Tu as regardé sur la fiche technique de Gruglash? :
http://www.trollcalibur.com/modules.php?op=modload&name=News&file=articl...
Vers la fin il y a tout ce qu'il faut savoir pour latexer une arme.

Norglon
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la charge métallique???

Mélanger le latex avec le colorant noir???quel dosage?quel sorte de colorant

du talc???genre pour le bébé?

ca ne me dit pa comment lissé larme comme sur le photo:exemple...les dague de lancé de garret(photo 6 dague termié)

Dalamar
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Inscrit le: 09/03/2004

Pour avoir un rendu lisse tu doit bien sabler et/ou utiliser la technique du bas qui aussi tres bien expliquer dans les articles. Les pigment metalique de cuivre reagissent avec le latex et le deteriore de facon rapide. Talc genre bebe mais essaie d'en prendre un qui ne sent rien . Parcequ'un guerier avec une epee qui sent les fesses de bebe tout propre c'est pas tres credible.

eclipsante
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y'a plusieurs tutoriaux sur le net comme : http://membres.lycos.fr/swaywill/GNs/Fabrication_dague/gn_fabrication_dague.html

Sinon c'est simple pour le colorant utilise de la peinture acrylique c'est celle qui se melange le mieux au latex, pour le dosage ça ne change rien car le latex est de toute façon transparent une fois sec, donc met bcp de peinture si tu as besoin de peindre une grande surface ou plusieures surfaces, sinon n'en met pas trop (moi pour une epee j'avais un verre moutarde rempli de latex, avec un demi verre de peinture acrylique mélangé au latex)

Pour le talc, oui c'est effectivement du talc pour bebe ou peaux sensibles que tu peeux trouver en grandes surfaces ou en pharmacie.

Norglon
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Inscrit le: 04/08/2004

je le sable avec koi? et quand (avans le latexage ou apres
avec koi vous appliqué le latex aussi ,rouleau,pinceau,baton avec un éponge au bout???

eclipsante
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Il faut un pinceau de bonne qualité (a poil souples) il faut le rincer a l'eau chaude et au savon toute les minutes environ sinon le latex seche dans les poils et ca fout des bouloches sur la lame. Moi je le brosse aussi avec un peigne. La mousse j'ai essayer ca donne rien de bien.

Mais le sujet a été vu et revue sur ce forum, il suffit de rechercher les posts.

http://trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1288&highlight=pinceaux
http://trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1289&highlight=latex+epee
http://trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1020&highlight=epee

Norglon
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quesqui est le mieu???

ignis
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pour avoir vu des épée faite avec les deux genre, c'est pareil. Simplement si tu n'utilise pas des pinceau en mousse, tu doit nettoyer plus ardemment ton pinceau pour pas qu'il y reste des traces de latex qui pourrait ''botcher'' la couche d'apres.

Nagamek
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moi pour le latexage j'ai utilisé une fois de la peinture latexe blanche mais je sias pas si ça marche bien car l'épée est pas finie , pourrais-je avoir votre humble avis

Calenhamp
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La peinture au latex ne fonctionne pas car elle donne une croute trop dure et qui craquelle (du moins celle que j'avais essayé avant de trouver du vrai latex)

sylicer
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Aldriel
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Pour appliquer le latex, différentes méthodes sont possibles:
- L'application au pinceau, au doigts, à l'ponge ou au rouleau.
- La pulvérisation à l'aide d'un airbrush ( aérographe) ou d'un fusil à peinture ( spraygun).
- la méthode par trempage. ( il faut avoir un énorme récipient empli de latex et tramper l'objet dedans)

Les deux dernières méthodes donnent de meilleur résultats mais sont plus coûteuses. Au pinceau, premièrement ça les massacre ( donc je suggère de prendre des pinceaux de mauvaises qualité qu'on peut jetter sans trop de remords, mais tout de même s'assurer qu'ils ne perdent pas trop leurs poils...) et ça laisse des lignes dans la finition... qu'on peut tout de même réduire en diluant le latex à une consistance optimale. Pas trop épais, mais pas trop liquide.

Pour la peinture, la peinture acrylique est le meilleur choix, mai il faut prendre de la peinture riche en pigment ( j'utilise normalement la Liquitex liquide)et ne pas trop en mettre... Sinon la finition risque de craquer.

Et pour les pigments métalliques, ils sont à éviter car il réagissent avec le latex. Mais la plupart des peintures acryliques métallliques marchent bien et donnent un beau fini.

Pour le latex, au Québec, le mieux c'est à l'Oiseau Bleu sur St-Catherine à Mtl... Mais je vais peut-être bientôt en vendre, donc si cela vous intéresse, vous pourrez me contacter.

briareos
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oé, c'est un peu ce qu'on a déjà dit depuis un moment sur le forum.
les pigments métalique qui réagissent avec le latex, c'est ceux qui contiennent du cuivre. le pigment argenté à base d'alu ne présente pas de danger pour le latex.

je ne suit pas d'accord, la peinture acrylique c pas l'idéal pour teinter le latex dans la masse : mettre des pigments pur en poudre est plus efficace et moins cher : de plus on évite une déterioration des performances mécaniques du latex (la peinture acrylique rend moins souple et élastique lelatex si on en met trop). si on ne peut investir dans un flacon de pigment, autant utiliser une peinture aqueuse type colorex plutot que de la peinture acrylique : l'eau contenu dans ces peinture liquide augmente légèrement le temps de séchage, mais ne nuit pas aux propriétés mécaniques du latex une fois sec. de plus il est plus facile d'homogéneiser le latex avec de la colorex que de l'acrylique.
si c'est la capacité couvrante de l'acrylique que tu recherches (pour dissimuler le jaunissement du latex ou pour appliquer une couleur claire), le sikafill ou le dip étanche blanc est très couvrant : il a de plus de meilleurs performance mécanique que l'acrylique et est nettement moins cher que l'acrylique vendu en magasin d'art.

en revanche quand tu parles d'aérographe, tu parle d'aérographe à compresseur, électrique ou à bouche ?
j'ai pu trester le compresseur électrique, c'est très satisfaisant du point vue esthétique mais il se bouche très rapidement, ce n'est ps très pratique. je pensais utiliser un pulvérisateur à bouche prochainement : tu as déjà essayé ?

Nagamek
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j'ai trouvé ça chez brico a wavre pour 10€

dite moi si vous connaissez la marque et si c'est bon , essayez de repondre assez vite car je dois y aller samdi pour acheter si ça ne vous dérange pas

caelias
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je pense que c'est une sorte de goudron liquide. Ca me parait pas trés approprié.
Aprés avoir lu la doc technique du produit: bitume semi fluide avec des fibres synthétiques pour le renforcer.
Avec des fer a béton en guise de tige et une lame coulée en ciment poreux ça va faire des armes bien solides ça, dommage elles pourront pas étre utilisées en gn :)

Nagamek
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et m**** , qué dommage c bien ce que je pensais , mais je trouve pas de produit a moin de 50 euros les 5 litre et je n'ai aucune garantie de réussite et je n'utiliserais pas tout le pot ce que quelqu'un connais un endroit à wavre ou il vende le bon latex a un prix résonable

briareos
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ça a pas l'air terrible pour les armes, mais justement j'en cherchais pour refaire un toit : tu trouve ça oû ? à bricomarché ?

Aldriel
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briareos wrote:
je ne suit pas d'accord, la peinture acrylique c pas l'idéal pour teinter le latex dans la masse : mettre des pigments pur en poudre est plus efficace et moins cher : de plus on évite une déterioration des performances mécaniques du latex (la peinture acrylique rend moins souple et élastique lelatex si on en met trop).

Ça fait plus de 8 ans que j'utilise cette méthode et je n'ai jamais eu aucun problème. L'idée c'est justement d'utiliser de la peinture avec une grande concentration de pigment et de ne pas en mettre bcp. Selon moi c'est mieux que des pigments en poudre, en autre au niveau de la sécurité.

Car cette plusieurs pgments peuvent être très toxiques pour les poumons(causer des irritations, le cancer...) et sur la peaa aussi cela peut être problématique. Je sais de quoi je parle, je suis avant tout technicien de laboratoire et j'ai reçu une formation sur la manipulation de produits dangereux. Et comme j'en utilise de grandes quantités, c'est quelque chose auquel je dois penser.

Et personnellement, étant donné que j'utilise un aérographe, je trouve plus simple d'utiliser des pigments déjà solubilisés, sinon il faut mélanger très longtemps, micro-filtrer pour éliminer touts les grumeaux invisibles à l'oeil nu qui peuvent bloquer l'aérographe etc... Trop chiant pour le peu d'argent que je pourrais sauver en achetant des pigments... mon temps de travail à plus de valeur.

briareos wrote:
en revanche quand tu parles d'aérographe, tu parle d'aérographe à compresseur, électrique ou à bouche ?
j'ai pu trester le compresseur électrique, c'est très satisfaisant du point vue esthétique mais il se bouche très rapidement, ce n'est ps très pratique. je pensais utiliser un pulvérisateur à bouche prochainement : tu as déjà essayé ?

J'utilise un aérographe avec un compresseur électrique industriel. Oui, ça bouche rapidement... il faut utiliser la bonne dilution de latex et le bon aérographe, cela dépend entre autre du diamètre de ta buse... Il faut qu'elle soit énorme. Il faut bien filtrer le mélange pour éviter tous les grumeaux. Et selon le latex utiliser des retardateurs...

Et finalement, le sikafil et les autres produits dont tu parles, je ne les connais pas... du moins pas sous ce nom. Mais je produits des armes en grandes quantités, et ma recette marche à merveille, donc je ne vois pas pourquoi je changerais.... ;p

briareos
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ben le sikafill et le dip étanche on en parle en long et en travers sur ce forum (urilise la fonction recherche). ce sont des peinture élastomère qui ont certains avantages sur le latex (résistant au UV, totalement trasparent, ne jaunissant pas), qui ne sont pas très cher, qui se teinte facilement. effectivement c'est facile à trouvers en europe mais ce n'est pas distribué au québec.

pourquoi tu changerais ? parcequ'on est tous sur sur ce forum pour apprendre et essayer des trucs nouveaux... ta recette marche à merveille... bien, mais vu que tu as affaire ici à des amateurs qui ont pas les moyens de se payer un airbrush industriel ou de l'isoflex, tu comprendras que nous ça nous sert à rien.
ensuite, la manipulation des pigments est délicate et dangereuse pour les pro qui utilisent ça tous les jours... nous par contre ont fait UNE épée par an, donc on manipule les pigments UNE fois par an : les risques de cancer sont donc faible ( à moins de les sniffer exprès). personnellement, je bosse toujours avec lunette, gants et masque de protection et je respecte scrupuleusement les précautions d'utilisation. au fait moi aussi je suis technicien de labo de formation et si tu veux on peut faire un concours en matière de substance cancérigène manipulé :) ...

Aldriel
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Pour les cancérigènes, ce ne sera pas nécessaire, j'ai déjà au mon lot lorsque je travaillait en écotoxicolgie: métaux lourds, pBc, dioxine/furane et autre en quantité suffisante... non merci, plus jamais... Je suis maintenant enseignant... donc je ne manipule plus vraiment de produits toxiques sinon dans mon atelier.

Je donnais l'information, justement pour ceux qui n'ont pas de formation dans le domaine et qui ne prendront pas nécessairement les précautions requises, mêm chose pour l'aérographe, il faut un masque pour les aérosols. Parce que bien souvent, ces produits là, même si dangereux ( particulièrement les pigments métalliques, certains rouges et certains jaunes) ne possèdent pas toutes les indications nécessaires sur l'étiquette.

Et pour les amateurs, du moins, par chez-nous... la peinture acrylique reste plus abordable. On la retouve dans tous les magasins d'arts, et on peux acheter toutes les couleurs primaires pour pas trop cher. Les pigments sont bcp plus rares... et étrangement, plus dispendieux. L'idée, comme je l'ai dit, c'est de ne pas trop en mettre.

Idéallement, je conseille de tester les quantités à mettre pour vérifier si cela affecte les propritétés du latex avant de peindre une arme.

Autre conseil... ne pas trop attendre entre les couches de latex ou avant de mettre la peinture. Sinon, il se produit un phénomène de lamination qui fait que les couches se séparent les une des autres. Parce qu'une fois complètement vulcanisé ( séché) le latex adhère bcp moins.

briareos
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Aldriel wrote:Pour les cancérigènes, ce ne sera pas nécessaire, j'ai déjà au mon lot lorsque je travaillait en écotoxicolgie: métaux lourds, pBc, dioxine/furane et autre en quantité suffisante... non merci, plus jamais... Je suis maintenant enseignant... donc je ne manipule plus vraiment de produits toxiques sinon dans mon atelier.

moi c'est plutot des dénaturants ADN, des marqueurs radioactifs, des hormones et des agent pathogène que j'ai manipulé... mais je sais bien que les pigments contiennet des produits dangereux. ceci dit des précaution basique permettent de réduire les risques à 0. pour le prix des pigments plus cher que la peinture, je trouve ça étonnant, même si je sais que certaines boutiques d'art abusent souvent.
les prix pratiqué sur sennelier te paraissent cher (http://www.magasinsennelier.fr/francais/tarifs.htm), habituels par rapport aux pigments que tu cottois ou moins cher ?

Aldriel
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C'est une question de marché je crois... ici bien les boutiques d'arts font plus dans le Hobby que dans le matériel pour artiste. Donc, la population en général va plutôt acheter de la peinture prête à utiliser que des pigments, d'où le prix supérieurs de ceux-ci.

J'ai déjà acheté des pigments métalliques dasn un magasin spécialisé et il est vrai que cela revenait moins cher lorsqu'on compare au niveau de la quantité, cependant les formats proposés étaient gigantesques. Dison que j'ai eu assez de poudre d'aluminium pour colorer environ 800 épées...

caelias
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Pareil, j'ai du acheter la poudre d'alu par 1kg. J'ai maintenant 5 litres d'alu. Sachant qu'il faut une cuillére a café rase d'alu pour une lame qui brille bien, j'ai le temps de voir venir.
Ceci dit j'utilise bcoup de peintures acrylique et d'encres, pour donner ma teinte de base au latex. Le latex couleur uniformément alu ça lasse.

briareos
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c vrai que quand je dit que les pigment reviennent moins cher, je parle du prix de revient par épée si on en fait plusieur : il faut investir la première fois dans un flacon de pigment. si on ne veut faire qu'une épée, la peinture revient moins cher.

ceci dit, la poudre d'aluminium, j'ai trouvé un flacon de 100g pour 5 euro...c pas un investissement cher, c pas très toxique comme pigment et j'en ai assez pour une bonne dizaine d'épée :)

caelias
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oué ben si y en qui en veulent pour 6 euros je leur en envoie 25cl port compris :)
Quand je vois le volume du kilo avec 100g tu dois méme pouvoir en faire 2 ou 3 dizaines.

Calenhamp
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Aérographe: les votres bouchent??? (remarque que je ne m'en suis peut-être pas servi assez longtemps encore pour qu'il le fasse, mais il n'a pas bouché) Petite question, vous diluez votre latex avec quoi, et quelle consistance rend bien pour le airbrush??? (J'ai eu l'occasion de ne faire que des tests, pas de production, alors je sais pas... :):):))

@+

Aldriel
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Pour diluer le latex, il faut utiliser de l'eau ammoniaquée ( un peu d"ammoniaque pur dans de l'eau). pour la dilution, bien ça dépend du type de latex, de airbrush et de compresseur que tu utilise. L'idéal c'est le plus épais possible tout en soyant assez liquide pour être pulvérisé.

Des tests, des tests, toujours des tests...

Et vous, est-ce qu'il arrive que la position des planètes ou les ondes comsiques, ou télluriennes modifient vos résultats?

Calenhamp
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Non, mais la musique que j'écoute en fabriquant mes armes influence ma productivité :):):) Merci Aldriel... Dissoudre seulement dans de l'ammoniac, ça ferais pas la job???

Nagamek
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j'ai téléphoné a un magasin a wavre d'art et déco et il me disent qu'ils ont du latex "crémeux" , vous croyez que ça irai ou qu'il faudrait le diluer ?

Tiksam
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Latex crémeux? Koissa? Demande sa composition, à quoi ça sert et si c'est utilisable pour une arme en mousse.

Aldriel
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Il faudrait que j'aille vérifier dans mes notes, mais le latex crémeux, ou cream latex, est particulièrement riche en DRC ( Dry Rubber Content). En fait, on fait évaporer le latex ce qui concentre la matière caoutchouteuse.

Je ne me rapelle plus exactemet qu'elle est l'application du cream latex, mais si ton but et de le "shooter" avec un airbrush, ce n'est pas conseillé.

Quote: Dissoudre seulement dans de l'ammoniac, ça ferais pas la job???

Ce n'est mieux pas, ce serait trop concentré... ton latex va prendre bcp plus de temps à sécher et là je ne parle même pa de l'odeur....

Nagamek
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il dise latex crémeux concentré , je viens d'aller en acheter , les vendeuses avait l'air d'avoir entendu parlé de son utilisation pour les armes de gn et apparament ça marche , mais j'attend de voir

adriel , tu crois que la réaction du latex que j'ai acheté peu varié en fonction du tapis de sol ou du plastazote utilisé ??

Aldriel
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Normalement, les mousses comme le plastazote sont plutôt inerte, donc il ne devrait pas y avoir de réaction. Pour le tapis de sol, ça dépend du type de mousse... la mousse poreuse risque d'en absorber de très grandes qauntités et durcir bcp en bout de ligne...

Anonyme
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Bonjour,

J'ai commencé ce week end une fabrication massive d'armes pour cet été (une masse, une epée, un baton, une dague, et trois haches de lancé... un peu trop pour un pot) malheuresement je n'ai pas pu terminer le latexage de ces armes, faute de latex, mais elles ont toutes deja recu plusieurs couches de latex.

Pour pouvoir les stocker avant de reprendre le boulot la ou je l'ai laissé, je les ai talquées.

Ma question:

Lorsque je reprendrais mon latexage, devrais-je elever le talc (si oui comment?) ou pourrais-je latexer par dessus?

Si vous avez des idées ou si vous avez déjà été dans cette situation, j'attends vos avis et retour sur experience.

caelias
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Tu les brosses soigneusement d'un bout vers l'autre avec une brosse souple avant de relatexer.

briareos
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bah, un coup d'eau pour enlever le talc et un coup de chiffon sec après et tu peux relatexer.

Anonyme
Portrait de Anonyme

Bonjour, je suis dans le coin de Montreal au Quebec pour ma part, et les Canadian Tire vendent des Gallon de latex :

Apprêt latex d'extérieur acrylique CIL Endurance ( voir photo )

Qqun peut me dire si ce genre de latex pourrait marcher ???
mais pas pour faire un moulage complet, mais plutot pour ajouter une 12e de couche sur une arme fait en tapis de sol ??

Merci

Sly :twisted:

caelias
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"Latex 100% acrylique" ça me laisse dubitatif.
Je sais pas si c'est l'équivalent du dip ou du black knight mais vu que de toutes façons il est teinté en blanc ( si si c'est écrit tout en bas), tu ne pourras pas t'en servir comme couche finale.

Anonyme
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ok ouais c vrai mais je crois quil y a avait plusieurs couleur, je regarder et faire des test, a 12.99 $ Canadien le galon, c pas trop cher ;) je vais tester et je vous redonnes des nouvelles !!!!

Aldriel
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Non, ça c'est de la peinture pour les murs... c'est pour sceller du plâtre... ça va sur les murs et ça durcit!!! Au premier coup, ça va craquer et s'émietter....

Pour les armes, il faut du latex liquide... Tu peux seulement en trouver dans les magasins d'art et de bricolage, sous forme de composé pour faire des moules, généralement le Mold Maker de ETI.

Le problème avec le Mold Maker, c'est qu'il n'est pas pré-vulcanisé et il est chargé ( ajout d'un agent épaississant qui altère les caractéristiques du latex)... Donc, tu paie aussi pour de la craie ou du carbonate de calcium.

Anonyme
Portrait de Anonyme

je voudrai appliquer le latex avec un fusil a peinture, est-ce possible.

Ma derniere expérience a été un peu traumatisante. Lorsque j'ai tenté de peinture mon arme avec mon fusil a peinture, le contenant qui contient le latex a gonflé et a presque exploser. J'utilise un fusil a peinture a air, qu'est-ce que je n'ai pas fait de correct.

Dois-je dilluer le latex, baisser la pression de mon fusil, etc.

merci de votre aide.

Tilleul
Portrait de Tilleul
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