Wiki GN par la FédéGN

c'est une initiative interessante, avec quand meme quelques remarques :

1/ c'est pas un peu totalement le but de trollcalibur depuis presque une 10aine d'années ?
si vous voulez faire de (je cite) "l'éducation des masses", vous auriez pu participer ici ...

2/ c'est cool, votre forum. on peut pas poster de commentaires si on est pas inscrit, et on peut pas s'inscrire.
si vous voulez rester entre vous, faut le dire, c'est pas genant. mais venez pas faire de pub ailleur, alors ...

Quand j'ai vu le message, ma réaction aurait pu se resumer à "WTF?".

Déjà un point de clarification : il ne peut y avoir de "concurrence" parce que :

• ne ne gagnons rien ici à part le plaisir de faire un truc que nous pensons utile
• notre contenu est et restera toujours gratuit, nous ne vendons rien, donc il n'y a pas de lutte pour des parts de marché.

MAIS

Un wiki est une base de connaissances ... notre ambition depuis les débuts.

Depuis les débuts nous avons conscience qu'il manque un certain nombre de textes, dont une FAQ détaillée, pouvant répondre à toutes les questions d'un débutant. A cet effet, depuis les débuts nous avons un forum FAQ http://www.trollcalibur.com/forum/15 , qui ne décolle pas, mais qui a le mérite d'exister et qui avait pour but d'accumuler toutes ces questions inévitables, prendre la température, et orienter notre contenu en fonction.

Nous avons choisi comme sujet de prédilection la partie "materielle" des GNs, même si les thématiques ont fini par s'élargir d'elles mêmes au fil du temps. Pourquoi ? parce que l'idée de ce site, c'est un débutant qui l'a eu (je le connais très bien, je mange avec lui souvent), pour qui cette partie matérielle c'était une grosse difficulté pour s'adonner à l'activité, et apparement, il n'était pas le seul dans ce cas ... De là, on a drainé un public majoritairement débutant, même si heureusement, des GNistes plus expérimentés sont venus d'eux même aider (c'était le but!). Donc le vivier qui n'attend que cette éducation populaire il est là ! en partie bien sur, je ne suis pas en train de dire que nous sommes incontournables, mais il y a quand même du passage.

Enfin l'outil : installer un wiki ? ouais ... pourquoi pas ... ça doit être aussi simple que d'installer un CMS quelconque. Par contre, lui faire faire ce que l'on veut, c'est déjà un job à plein temps pour l'une des bonnes volontés que vous allez trouver. Pour avoir passé des centaines d'heures en 2011 sur cette nouvelle version de TC, je peux témoigner. Celui qui bidouille, il n'écrit rien pour le site pendant ce temps ... Ensuite, il y a le coté communication, encore un job à plein temps si on veut le faire correctement. Alors qu'un outil existe, est tout de même visité, a les mêmes ambitions (manifestées il y a plusieurs années), est doté d'une équipe fidèle et d'un webmaster opiniatre (et désormais secondé), et permettrait de développer le contenu simplement en "postant" dessus. Comme cet outil offre son contenu gratuitement, finalement qu'est ce que ça change que ce soit ici plutot qu'ailleurs ? et même : le contenu peut très bien être développé ici et recopié ailleurs ! Il suffit de le publier sous une licence creative commons comme cet article par exemple http://www.trollcalibur.com/node/6362 pour que ce soit établi clairement, sans ambiguité possible.

Tu comprends un peu mieux ma reaction, celle d'orion, et peut être d'autres qui ne s'expriment pas ? C'est là, c'est prêt, il n'y a plus qu'à ... Pourquoi ne pas profiter de l'existant ? Il y a peut être des craintes ? peut être tout à fait légitimes. A ce moment là, on pourrait en parler ...

Ah ouais, gros problème de com' ! Parce que j'avais ouvert les forums, réglé les droits, et attendu en vain les logins à qui donner les droits. Du coup, voyant le forum vide, et trainant des droits inutiles, j'ai tout fait sauter ... :D

http://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg

Hello ! 

Alors je comprends tout à fait votre réaction. J'avoue que j'ai appris l'existence de ces fiches qu'après qu'on ai parlé de ce sujet avec Graziella. J'ai donc étudié rapidement les deux concepts pour ne pas qu'on réinvente la roue en parasitant un autre système, et j'ai eu le sentiment que les 2 pouvaient tout à fait coexister. L'idée n'est, en effet, absolument pas de truster les fiches techniques qui ont été faites, au contraire. Pour moi, ce sont deux outils qui sont différents : 

• par leurs natures : le wiki répond à la question "qu'est ce que ?" la fiche technique à la question "comment ?" Maintenant il y a un peu des deux dans chacune des formules, car pour mettre en avant le "qu'est ce que", on peut donner quelques indications grossières, et pour expliquer le "comment", on doit résumer rapidement ce que c'est. C'est ce qui explique notamment pourquoi il est facile de les confondre. 
• par leurs modes de lecture : Si le wiki est pour moi l'outil parfait pour brasser les informations et les relier les unes aux autres (qui n'a jamais navigué au fil des articles sur wikipedia et passé en 5 minutes d'un sujet à l'autre ?), la fiche technique ne répond pas à cette problématique (ou difficilement, car fastidieuse). Par contre, le wiki, contrairement aux fiches techniques, ne peut pas etre un tutoriel complet, car il perdrait soit sa nature en ne mettant aucun lien vers d'autres pages, soit il perdrait l'utilisateur. 
• par leurs modes de gestion : la fiche technique répond à une question précise sur un sujet par un "expert". Le wiki se définit plus selon un échange, incitant les gens à partager, même si ils pensent que ca ne vaut pas forcément la peine de créer une fiche technique. Je prends l'exemple du mot "Trailer" : quand on m'a parlé pour la première fois d'un trailer dans notre communauté, je me suis franchement demandé quel pourrait être l'intérêt. Aujourd'hui, je le vois, c'est une excellente solution pour présenter l'ambiance d'un jeu. Or, cette définition n'aurait jamais eu sa place dans une fiche technique, mais sa page wiki pourrait être plutot légitime.

Je suis persuadée qu'on pourrait relier ces 2 modes de partage de connaissance, en établissant des règles bien définies de ce qu'on peut trouver, et surtout, ce qu'on ne peut pas trouver dans un wiki. 

D'un point de vue pratique, je vois un truc du genre (attention, je donne un exemple sur les plantes vertes, mais évidement, si le projet est viable, on ne parlera que de définition de GN)

coté Wiki :

définition de "Plante verte" une plante verte est une blablablablabla de la même famille que les bidules qui s'utilisent souvent dans le cadre de machins. 

Les fiches techniques sur le sujet : comment j'arrose ma plante verte ? comment je ne fais pas mourir à chaque fois ma plante verte ?

les liens étant ceux des fiches de trollcallibur et en citant les sources

On peut imaginer le même retour sur trollcallibur, mais ce serait votre choix :)

Voilà, je suis désolée de ne pas avoir exposé avant ces idées, je suis la fautive du manque de comm. Maintenant l'atelier à l'AG est un débat sur le sujet, une proposition comme une autre pour partager nos connaissances, donc peut etre qu'on va s'apercevoir ici ou à l'AG qu'il n'est pas viable. 

Je suis très intéressée par vos retours positifs ou négatifs. 

trollcalibur a vocation à partager les informations, donc nous sommes totalement pour la creation de liens pointants vers les informations existantes.

et si il  manque des articles ici, tout le monde est libre d'en créer et donc de participer à trollcalibur.
nous, on veut faire vivre notre site, on cherche donc des intervenants pour creer et ameliorer les contenus du site

nous poussons pour sortir de l'image "armes med-fan" du site. on est preneur pour toute participation futuriste, post apo, steam punk, intendance, organisation, aides legales pour les orgas, airsoft, ...

nous sommes bien sur également ouverts à la création de liens et à des partenariats.
nous travaillons actuellement à finir la migration de notre ancienne forme de "tout forum" vers une forme plus aboutie, donc c'est un peu le bordel. faut attendre que les anciennes FT soient migrées avant d'envisager des liens directs "stables".
on cherche des petites mains pour aider la migration.
et des participants haut niveau pour la creation de nouveaux sujets

Je suis sur un emploi du temps serré ces jours ci, je reprendrai la discu ce week end.

Désolé

Merci pour vos réponses ! 

Je vous communique le briefing de la discussion dés la semaine prochaine.

 Bonjour,

j'interviens sur votre forum après avoir été contacté par Graziella. Je suis Droopy, j'ai 40ans et je suis airsofteur depuis 3ans. Je suis aussi le rédacteur en chef adjoint d'un magazine en ligne totalement gratuit et sans pub sur l'airsoft www.airsoft-inside.fr, que nous avons crée de façon bénévole, il y a tout juste un an. c'est un mensuel. Nous avons connu un succès inespéré car nous comptions avoir une petite centaine de lecteurs plutot localisé sur la Normandie et en fait, nous tournons à plus de 2000/3000 lecteurs répartis dans les pays francophones et même non francophones.

Nous sommes à la recherche d'articles sur tout ce qui pourrait intéresser, de  près ou de loin, l'airsoft dans le sens général du terme (répliques, scénars, OP etc..)

Je viens de parcourir un peu votre site et je le trouve très intéressant. je vous propose donc, si vous le souhaitez une sorte de partenariat avec notre mag, notamment au niveau de l'échange d'articles par exemple, ou tout simplement d'informations.

Pouvez vous me dire si ça vous intéresse et qu'est ce que vous rechercheriez?

on peut me contacter à droopy@airsoft-inside.fr

merci de m'avoir lu.

Droopy

merci c'est sympa. Si en échange vous avez besoin d'articles orientés airsoft, ou tout simplement de présenter votre site, nos pages vous sont ouvertes.

Hello

Quels sont vos besoins au niveau de l'airsoft ?

Je vais tacher de vous préparer un p'tit topic là dessus ;)

@Caelias: dans notre magazine en ligne, nous reprenons un peu tous ces thèmes au fil des numéros, mais c'est vrai que c'est fastidieux de reprendre les 12 numéros pour détailler chaque article à l'intérieur. Dans le numéro de décembre qui sort aujourd'hui en fin de soirée, nous reprenons toute la liste des articles parus depuis 1 an (www.airsoft-inside.fr) et tu trouveras des articles intéressants notamment pour les débutants en airsoft.

Si vous êtes d'accord, je vous propose de présenter votre site dans notre mag pour que des airsofteurs partagent avec vous des tutos sur le démontage de répliques, sur la fabrication de silencieux, sur la personnalisation des masques de protection etc... Il suffirait pour cela que vous fassiez un texte de présentation expliquant l'historique de votre site, les objectifs que vous vous êtes fixés, etc... et peut être l'illustrer par un tuto bien à vous.

Je précise que personnellement, j'ai trouvé votre site très très intéressant, bien que je l'ai pour l'instant survolé par manque de temps. Et je pense qu'il intéressera beaucoup d'airsofteurs car de plus en plus, les parties d'airsoft scénarisées et sérieuses se multiplient et les orgas ont vraiment envie de faire des choses bien.

N'hésite pas à demander des articles qui vous interesserait et que vous voudriez inclure dans votre forum. Nous sommes également preneur de vos tutos, si bien sûr ils peuvent avoir un lien, de près ou de loin avec l'airsoft. je vois mal un tuto sur la création d'une épée médiévale pour l'airsoft...quoique...

voilà, vous pouvez me contacter à droopy@airsoft-inside.fr et je rappelle que notre mag est totalement gratuit et sans pub. il est téléchargeable en format pdf.

peut etre pas l'epee de GN (encore que, une OP airsoft dans l'univers 40 000 http://www.games-workshop.com/gws/catalog/landing.jsp?catId=cat440130a&r... ou infinity http://www.infinitythegame.com/infinity/fr/ , ca peut peter serieusement), mais la dague de lancer et le couteau sans ame me semblent totalement importants dans toute op qui se respecte.

sans parler de costumes, ou armures do it yourself plutot qu'achetés (je pense materiel starship troopers, masques cops, ...)

Attention, je n'ai pas dit que ça n'existait pas, j'ai dit que je n'en avais pas vu jusque là ;)

Pour le topic que tu cites, il est incomplet au niveau des normes, on peut élargie aux normes STANAG plus répendues en termes de protections conformes qui feront de bonnes bases pour des customs, pour le lien que tu cites vers le site de la FédéGN, je le connais bien, j'ai mis cette page en ligne ;)

Je peux donner un autre lien concernant les normes: www.ana.asso.fr. Il s'agit du travail de Jérémy, un de nos bénévoles, qui a été validé par des organismes dont c'est le métier ;)

euh c'est quoi une FT?

Si un article / tutoriel interesse le mag airsoft-inside, il suffit de me signaler lequel, je contacterai l'auteur pour vérifier s'il est d'accord mais à priori il ne devrait pas y avoir de soucis.

Les tutos sont un peu dispersés, il faut regarder ici http://www.trollcalibur.com/postnuke/index.php?name=Topics et là http://www.trollcalibur.com/taxonomy/term/80 ainsi que dans le forum ... en attendant qu'on ait tout recopié sur ce nouvel outil.

Comme le dit Caelias, ici nous sommes peu versés dans l'airsoft, mais dans le GN, là ça va, il y a un peu d'expérience qui traine sur le forum. Si comme le dit Droopy l'airsoft scénarisé interesse de plus en plus les airsofteurs, on peut proposer de l'aide sur tout ce qui va être matériel et ambiance (hors airsoft évidemment). Si la partie d'airsoft est basée sur une ambiance contemporaine réaliste, là on sera limités, mais dès qu'on ajoute un peu de SF ou de fantastique dans la mixture, là on peut certainement aider ici à Trollcalibur, puisque c'est notre dada. 

Avoir des gars vraiment versés dans l'airsoft, dans ce que ça a de plus technique, ce serait bienvenu sur le forum, pour aider les orgas qui veulent changer d'ambiance, passer de l'épée latex à la réplique à billes jaunes, mais qui ne savent pas trop quoi, où, comment, combien ...

Pour le texte de présentation, je dois retravailler sur ceux actuellement en ligne, donc c'est dans l'air du temps, je peux faire ça courant janvier je pense.

Droopy je te fais un MP.

le tuto sur le vieillissement, TRES utile, et meme necessaire pour du post-apo. les répliques qui ont du vécu, c'est comme pour les costumes, ca donne du realisme au personnage

pour le silencieux, j'ai deja du mal a voir la necessité, etant donné que les repliques airsoft sont deja assez peu bruyantes. a moins que ce sort "pour le look" auquel cas ca peut tjrs servir

golum nous a demandé de vous préparer une liste de tutos qui pourraient vous interesser en priorité. on planche dessus, ces tutos seront transférés sur le nouvel outil en priorité

Je vous ai emmené Droopy sur un plateau d'argent mais apparemment faire un échange d'articles semble compliqué ou pas dans l'esprit Trollcalibur... Enfin ça dépend des personnes qui s'expriment;)

Il faudrait aussi que tu apprennes à balayer devant ta porte avec la fedegn avant de balancer tes remarques sur trollca, non ? 

Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde ? (Jesus dans "Jesus II - le retour")

Pour en revenir à cette histoire de wiki, j'ai quand meme du mal à imaginer ce que vous comptez mettre dedans. Est-ce que le vocabulaire du GN est si étendu et spécifique qu'il mérite un wiki ? Est-ce que des entrées dans wikipedia liées à l'article sur le GN ne feraient pas l'affaire ? plutot que d'installer un wiki séparé. En plus, sur wikipedia, le traffic est déjà là.

Je n'essaye pas de décourager le projet hein, j'essaye juste de mettre en face son ampleur avec l'energie necessaire à sa réalisation. Si l'un est plus gros que l'autre, dans un sens comme dans l'autre, ça fini en dispersion d'energie et au final en frustration.