Besoin d'Aide ::Costume de femme cheval voir centaure
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Bonjour,
j'explique un temps soit peu ma situation ,dans le cadre de mon tfe en art je dois réalisé 3 projets pour la mi-juin. L'un d'entre eux sera un costume d'humanoïde équin (ou quelque chose qui s'en rapproche).
J'ai déjà passé de longues heures à fouillé le net et les forums, dont celui-ci, pour trouver comment le réaliser et je me suis heurté à quelques problèmes du à mon manque de connaissance.
Je mettrais dans un premier temps les vidéos qui m'on servit de base pour concevoir le costume, je mettrais mes dessins et plans par après lorsque j'aurais accès a un scanner.
je voudrais faire des "échasses" qui me permettrait d'imiter un temps soit peu la forme d'un pied de cheval. Je compte utilisé le principe expliqué dans ces vidéos. Auriez-vous des remarques vis-à-vis de celà ? Selon vous, comment pourrait-je obtenir un effet le plus réaliste possible pour la corne ? j'avais pensé en utilisé de la vraie, mais trouver un abattoir qui accepterait de donner des pieds de chevaux risque d'être compliqué ..
http://www.youtube.com/watch?v=a6ZiiqntJhU
http://www.youtube.com/watch?v=Wgyx8mG17f8&feature=channel
Pour le masque, je voudrais réussir à obtenir un résultat similaire à celui-ci par rapport au mécanisme ( articulé, yeux devant yeux, accroché au crane)
http://www.youtube.com/watch?v=DjiAlXSQMeE&list=UUbffkBuYqvplWZ9Ct0RI2BQ...
Selon vous, dans quel matière est-ce que je devrais le réalisé ? Sachant qu'il devra supporter une ramure de cerfs et des cornes en mousses ainsi qu'une très longue perruques sur l'arrière. Beaucoup de gens m'ont parler du papier macher, mais je dois avouer ne jamais en avoir refait après mes primaires, et je doutes de la solidité de ce procédé même vernis ( le costume risquera d'être utilisé en pnj pour un jeux de rôle, autant profiter des cours pour réaliser quelque choses d'utiles ). J'aurais penser à la fibre de verre, ou à de la résine, mais je n'ai jamais manipulé de tel chose et ne sait pas ce que sa implique dans la réalisation. Si j'ai bien suivit les divers article que j'ai lu, il faudrait faire une version en plastilinne ou en terre glaise. La moulé avec un platre synthétique et renforcer de tissus pour ensuite pouvoir faire des tirages à partir de ce moule... Mais comment s'applique la fibre de verre/ résine pour créer le masque ?
Suite à cette vidéo, j'ai commençé à imaginer intégrer ce mécanisme dans mon costume. Croyez-vous que celà soit réaliste ? Sachant que je dois prendre le plus possible de matériaux de récup, et que la "carcasse" serait en branche de noisetier
http://www.youtube.com/watch?v=_u1IbFNP7Ek&feature=related
En ce qui concerne le costume et les divers accesoires, j'en parlerais une fois mes dessins mit au propre et scanné.
Merci d'avoir prit la peine de lire ceci !
[hs désolée si c'est dans la mauvaise catégorie, je ne savais pas trop ou mettre ça )
Pourrais tu poster un schéma du costume ? Sinon on a du mal à visualiser la bête.
Pour faire un effet proche de la corne, tu devrais t'en sortir en pâte Fimo. Sinon, regarde du côté des forums de taxidermie: je sais qu'il arrive aux taxidermistes de reproduire certaines pièces (genre des ramures) en moulant des originaux, il faudrait voir ce qu'ils utilisent pour tirer leurs reproductions.
Pour le papier mâché, ça peut être très solide. La preuve, ça a même servi à faire des sabots militaires. Après, j'aurais plutôt tendance à penser à de la résine, oui. Tu as déjà pas mal d'expliquations sur ce tutoriel, mais d'après ta description tu as déjà compris comment ça marche. Pour savoir quelle résine utiliser exactement, je vais laisser Bria répondre, il est plus calé que moi :D.
Le mécanisme montré pour les pattes arrières est génial et d'une simplicité terrible ! On voit des fils partir de derrière les genoux du mec pour aller devant les genoux des pattes arrières, en croisant : jambe avant droite - jambe arrière gauche. Après c'est peut-être un peu plus compliqué si tu désires cacher les câbles. Faudra faire des renvoies à poulies aux articulations, et surtout un bras de levier suffisant aux points d'accroche. Fait des essais à l'échelle avec du carton, des attaches parisiennes et de la ficelle.
Pour la carcasse en noisetier, je sais que c'est un bois souple et ses branches sont faciles à travailler car déjà droites, mais je ne sais pas comment tu vas les cintrer. Pour les pattes arrières, je prendrais des planches assez fines d'un bois léger ou de contre-plaqué, découpées à la scie à chantourner pour donner un profil de base. Faut une structure la plus légère possible pour éviter d'être déséquilibré en arrière.
J'éviterais de vrais sabots ; déjà pour les trouver ça doit pas être coton, alors ensuite comment les fixer? Autant effectivement faire une forme de base qui recouvre la structure avec du carton (ou papier mâché) ou de la carte plastique, et recouvrir de Fimo.
Pour ton masque, le papier mâché reste une option rapide et pas chère, et oui c'est assez solide si c'est renforcé et correctement protégé contre les intempéries. Et si tu le recouvre d'une fine couche de skyï ou de tissu pour imiter l'aspect de la peau de cheval à poil ras, les imperfections du papier mâché ne se veront pas trop.
j'insiste pour le schéma de ce que tu veux obtenir, sinon moi je peux rien conseiller.
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en voyant tes images, je me dit : mousse polyuréthane souple tirée dans un moule en stratifié .
c'est cher et toxique lors du moulage, mais t'aura pas mieux je pense en terme de fidélité, résistance et légèreté.
moins cher : tapis plastazote patronné
est ce que tu sais modeler et mouler ?
quel est ton budjet ?
70 euros ? c'est très peu, même avec de la récup.
alors laisse tomber l'idée de la mousse polyuréthane souple.
.. je doute même que le plastazote soit assez bon marché.
lorsque je parlais de patronnage au plastazote, je ne pensais pas à du thermoformage... pour thermoformer, il te faudrait faire un master grandeur nature préalable : c'est long et couteux, et il est difficile d'anticiper l'épaisseur de plastazote.
je pensais à couper et coller bord à bord des pièces de plastazote découpées selon un patron.
pour obtenir un patron, tu as 3 possibilités :
-trouver un mannequin de cheval taille réelle (ou le fabriquer), le graisser ou le cirer pour le protèger, le recouvrir d'une fine couche de papier maché, laisser sécher. découper le papier maché en plusieur morceau, tailler des fente si nécessaire pour aplatir chacun ndes morceau.
-trouver une miniature de cheval ou le modeler en pâte à modeler sur une armature miniature. recouvrir de ruban adhésif (ruban de masquage par exemple) et découper en plusieurs morceaux comme précédement pour obtenir un patron à plat. Puis scanner ou photocopier en appliquant un facteur d'aggrandissement et imprimer le patron taille réel
-trouver (facile sur google avec les mots clé "pepakura" ou "papercraft" ) ou fabriquer avec un logiciel 3D, un patron pepakura (c'est un logiciel qui transforme une forme 3D en patron 2D) de cheval et garder seulement la partie arrière :
(réalisé en mousse et en taille réel, tu éviteras, l'aspect "polygonal" qui vient de la relative rigidité du papier sur ces photos)
ceci dit mêmme comme ça on va dépasser ton budjet :
pour un arrière train de cheval, il faudra bien 3m2 de plastazote ! à 20 euro le mètre carré, ça fait déjà 60 euro !
rajoute 10 euro de colle néoprène et tu as bouffé ton budjet !
éventuellement tu peux prendre du tapis mousse décathlon 1er prix... 6 rouleau de tapis mousse à 3 euros, ça fait 18 euro... évidement c'est moins solide que le plastazote !
mais rajoute de la fourrure artificielle ... facilement 3m à 15 euro le m, soit 45 euro : paf tu dépasses.
sans compter la colle en spay nécessaire, la perruqye, la peinture, un peu de vernis pour les sabot...
mais tu veux un masque ou une prothèse ?
tu veux que la tête soit articulée ou pas?
la tête est couverte de fourrure ou de peau?
tu veux porter le masque 10 mn ou 2 jours sans l'enlever ?
un tissu brun épais sera sans doute mieux que de la fourrure pour la "peau", en effet un cheval ça a le poil très ras et pas vraiment de poils longs. Par contre ça laisse moins de place pour les erreurs et les approximations d'en dessous.
Le plastazote sera trop cher, mais si c'est pour recouvrir de tissu ou de fourrure, pourquoi pas simplement du bon vieux tapis de sol?
Perso je sortirais le masque si le perosnnage apparaît très peu, et je me tournerais vers un maquillage avec prothèses légères si c'est pour de la longue durée (façon Naavi ou satyre du labyrinthe de Pan).
ça vaut aussi la peine d'aller sur les sites de furries pour les masques d'animaux, ils ont des combines pas mal et abordables.
Par exemple à acheter ; http://www.northfur.ca/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=83_86&products_id=519
Au fait quelles sont les consignes imposées par le tfe, histoire de voir exactement la marge de manoeuvre ? Tu as un atelier à ta disposition ? As tu déja ta tête tirée en platre ?
Si tu as le temps et l'espace, tu peux te faire un masque comme ceux qu'a montré Arphyss avec de l'argile ou de la plastiline en le moulant en platre et le tirant en latex. C'est bon marché (Avec l'argile) mais le niveau de qualité dépendra de la qualité de ta sculpture, de ton moulage, de ton tirage et de ta peinture.
Je vois que tu habites en Belgique, si tu n'est pas trop loin de Mons ou de Bruxelles, contactes moi en mp, je pourrai peut etre te "passer" de la documentation écrite sur les différentes techniques de moulage.
plastiline et autres produit de modelage, t'as plutot intérêt à commander en ligne, ça va plus vite et c'est moins cher !
artificina.com
ou http://www.micro-modele.fr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.bro...
ou http://www.pascalrosier.com/ (mais il travaille seulement avec transporteur et donc les frais d'envoi sont un peu cher pour ce dernier)
et fuis les boutique d'art pour te fournir en produit de moulage
-c'est très cher
-ce sont de petits conditionnement et ils sont en permanence en rupture de stock
-les produit sont souvent mal stocké et depuis trop longtemps
-les vendeurs n'y connaissent rien.
pour ton masque, tu ne parviendra pas à porter un masque en latex ou un autre matériau étanche plusieurs heures et encore moins une journée.
si tu reste sur l'idée du masque il faut utiliser les astuce des builder de fursuit (les furry) : c'est à dire un tissu respirant recouvrant une armature en grillage plastique, et éventuellement des ventilo d'ordinateur pour rafraichir, sinon tu va mourrir de chaud avec une abondante condensation à l'intérieur.
edit ah, j'avais pas vu que t'étais en belgique... vois avec tilleul pour les fournisseur là-bas.
La tapis de sol remplace le plastazote pour former une couche par dessus ton armature en bois, donner du volume, former des muscles sur les jambes, etc. Et tu colles ton velour par-dessus. Un peu comme expliqué là ;
Je lui ai répondu en mp mais que pour que les autres belges en profitent, allez acheter vos produits de base à braine le comte: http://www.laprocure.be/ (Obligation de commander à l'avance, ce qui signifie des produits frais)
ou a Bruxelles
MIDA Composites
Avenue de Stalingrad, 106
1000 Bruxelles
Tel : +32 2 512 45 66
Ps HS : si une bonne âme sait ou acheter en belgique des joncs de fibre de verre en 12 mm, je lui en serai très reconnaissant.
La tapis de sol remplace le plastazote pour former une couche par dessus ton armature en bois
en pratique, tu n'as même pas à mettre une armature dessous, à condition d'être suffisament épais, le plastazote ou le tapis de sol forment une armature auto portée.
c'est un peu comme le papier : en feuille, il est très souple, mais découpe le patron d'un cube, plie le et colle et tu obtient une structure en volume rigide et légère qui peut supporter des charges relativement lourdes.
le collage d'une couche de textile par dessus renforce encore la solidité de l'armature en tapis mousse.
Salut,
Juste un petit tilt qui m'est venu: dans les centres équestres, les chevaux ont droit à des soins comme la coupe de la crinière et de la queue, et on croise de temps en temps des responsables de centres équestres qui conservent les crins coupés, ça sert en particulier au rembourrage de certains fauteuils et pour les tissus tendus appliqués aux murs. Et ça sert aussi aux gnistes... avec un peu de sympathie on peut vite repartir avec quelques sacs de pelotes de poils.
Ou éventuellement aller demander des queues ou du crin dans des abbatoirs chevalins ;) Par contre, je n'ai aucune idée de la valeur du crin. Me suis toujours demande s'il était possible de leur acheter une tête de cheval (mais non, je ne fait pas de gn "mafia", je vous rassure ;) )
Je n'ai pas plus que toit l'idée de la valeur du crin, en centre équestre je l'obtiens gratuitement.
pour ton masque, j'ai trouvé un exemple intéressant :
http://forums.furaffinity.net/threads/110274-Amazing-Latex-Fursuit-Masks
... évidement ça passe par de la sculpture et du moulage, c'est relativement cher à fabriquer.
Mousse de latex = cher
et difficile pour un débutant
et ça ne se maquille pas tout seul : c'est long et il faut de l'aide... et les produits de maquillage et de masquage des raccords ne sont pas donné.
et en plus d'être du sur mesure, c'est du "usage unique jetable", car les bord fin situé aux raccords de peau sont fragile et ne survivent pas au démaquillage... il faut refaire un tirage dans le moule par jour d'utilisation.
Les masques de Greg sont en latex teinté dans la maisse couleur peau.
Pour les raccords, faudrait que tu investisses dans des produits de raccords comme la crème proaid. Si on se voit la semaine prochaine, je t'expliquerai tout ça en détail mais ca coute cher.
Je précise aussi que faire des raccords aussi beaux, fin et ajusté que ceux de greg, ca demande un sérieux degré de compétence.
aragea peut toujour poiler les raccords, mais c'est super long le poilage.
Je sais plus si je l'ai déja dit mais insèrer un fil métallique dans la corne permet de la plier à sa convenance.
"en pratique, tu n'as même pas à mettre une armature dessous, à condition d'être suffisament épais, le plastazote ou le tapis de sol forment une armature auto portée."
Salut, une question là dessus: quelle épaisseur recommenderais-tu pour assurer l'autoportage sur une création grosse comme le cheval ici?
Aussi, une question sans doute un peu débile sur la différence de solidité entre plastazote et tapis de sol: le plastozote résiste mieux à un coup perpendiculaire potentiellement perforant, ou il s'effrite moins ou les raccords en néoprène tiennent mieux ou autre?
et pendant que j'y suis, même question avec de l'EVA (evazote), est-ce qu'un est plus recommandé pour des gros trucs-qui-tiennent-tout-seul pour des raisons de solidité?
Sinon je trouve que les bois gravés rendent très bien!
Il y a des tapis de sol en plastazote. C'est la densité de la mousse et la forme géométique qui sont importantes pour déterminer l'épaisseur nécessaire. Dans la pratique, je pense que l'on fonctionne par essais erreurs, quitte à renforcer la structure de l'intérieur si nécessaire.
ça rend bien ! Pour un peu on croierait un membre de la famille royale d'Angleterre ;)
Ca rend bien surtout pour un premier. Il manque selon moi de texturage de peau mais c'est peut etre la photo et l'absence de peinture /maquillage. Les contours ont l'air assez épais, va falloir pas mal mastiquer pour cacher tout ca.
Voilà les schémas, il fallait que je les finisses et trouve un scanner pour numériser tout ça
Donc voici les différents schémaset dessins liés au projet. Ne vous éttonez pas de voir différentes têtes selon les dessins, je ne suis pas encore fixée sur sa forme. Il faudrait que je prennes le temps de faire une "belle" version, là c'est fait en cours ..
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