faibles traces de vie gniste sur les forums
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suite a un post de Pimousse sur facebook, j'ai moi même fouiné sur le net fait un post constatant la desaffection des joueurs et des orgas pour les forums et l'utilisation, à mon goùt abusive, de facebook pour communiquer.
résumé des commentaires facebook:
sylicer: J'ai remarqué aussi, le mode forum semble avoir vécu !
Donc les orgas laissent dépérir leurs sites et forums pour un moyen de com qui ne fonctionne réellement que dans un sens et orienté pour un public assez passif voir carrément abruti. Après ils pourront se plaindre que leurs joueurs sont consuméristes et pas à la hauteur de leurs attentes.
c'était mieux avant, moi je dis
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Arf, je suis content de voir que c'est à peu près la même chose partout.
(enfin content non, disons que ça me rassure ( ou pas))
On a exactement le même problème avec mon association, sauf que le FB aussi ils le désertent, ou tout du moins ils lisent, mais ne participent pas. (à vrai dire je reprochais la même attitude amorphe à nos membres)
Et encore une fois, le seul pégu qui poste c'est moi. (et je ne fais pas partie du bureau)
De la même manière, je cherche comment faire venir du monde sur ce damné forum.
Si vous avez des idées, je suis preneur...
Même constatation en Suisse romande, d'ailleurs le dernier forum qui a essayé de se lancer a une charte graphique qui me fait saigner les yeux à chaque fois (ouais Arph, tu vois duquel je parle).
J'ai malheureusement pas de solution miracle, la mode est au mode "kikoolol qui communique avec 10 mots", et les outils genre Twitter sont pas prêts de corriger le tir...
Bon je reconnais que notre forum aussi provoque des saignements occulaires, mais que le Facebook de mon association ne marche pas, c'est un comble...
Bon, au moins, on est dans la même barque !
Le pire, c'est que de notre côté, on s'est regroupé avec deux associations. L'une d'entre elle organise des soirées assez souvent, mais le constat est le même !
Oui, même constat que Marc pour la Suisse, et c'est valable pour toutes les associations. Le forum qui pique les yeux va changer de peau tout bientôt, cela dit.
Les forums sont un moyen très pratique à mettre en oeuvre, mais si c'est pour faire de la com' unilatérale un blog peut tout aussi bien suffire du coup...
C'est valable peut-être dans le milieu du GN, mais je vais sur des forums super actifs dans d'autres domaines ; jeux vidéos, coupe-chou, culture steampunk, ça n'arrête pas de poster (au point que c'en est chiant à suivre, remarquez hein). P't'être que le GNiste n'aime simplement pas causer pour ne rien dire.
En tant qu'orga ; on reçoit des retours de nos jeux via forum mais également par mail et fesse-bouc, qu'on condense sur le forum. On a des pics de fréquentations uniquement avant et après nos jeux. FB n'est pas parfait car tout le monde n'a pas de compte non plus. On s'y met pour faire comme tout le monde quoi... Les discussions avec les joueurs se font en général par mail ; question/réponse directe, et personne pour taper l'incrust' et ergoter mille heures. En tant qu'orga encore, on se sert beaucoup de la partie privée pour planifier nos jeux.
Pour ce qui est du matos de GN ; faut dire qu'on n'a plus beaucoup d'innovations dans le domaine comme ce fut un temps. Y'a beaucoup de marge de progression dans les effets spéciaux électroniques et l'intégration des smartphone à mon avis, mais on reste encore très traditionnels par ici (tant les orgas en général que nous-même ou que nos visiteurs en fait).
Il y a quelques années, le forums d'asso de mon côté tournaient bien. Au delà de l'aspect 'matos', on parlait beaucoup d'actualité, des salons mais aussi sur le Gn en général. Je pense plutot à une évolution du Gniste : moins de passionnés, plus de monde en mode 'consommateur'. A savoir : je vois une annonce, j'envoies mon paf, mais je ne me rends pas sur le forum pour discuter. En gros, rien à faire de la vie associative, ou essayer de créer du lien avant le jeu.
Et bien sur On a aussi un blog, mais dont je n'ai pas la latitude de m'occuper, n'ayant pas les identifiants...
Je veux bien imaginer que cette attitude amorphe, soit due au fait que la saison de GN n'ait pas réellement commencé, mais je pencherais plutôt pour un désintérêt pour mon asso, et je ne sais pas... Peut-être l'impression que donne le bureau de ne pas se bouger le cul. (en tout cas, moi j'ai cette impression)
Perso, je fais la même constatation en Belgique. Et pour jouer à un "vieux" gn dans deux semaines ou les orgas refusent de créer un groupe fb, je constate qu'ils ne trouvent pas beaucoup de nouveaux inscrits.
Les seuls sites un peu plus fréquentés de gn sont ceux des masslarp.
Bref, je fais de la comm sur facebook, pas le choix si je veux alpaguer un nombre acceptable de pnj à mon gn (déja que c'est galère comme ca)
AU niveau des autres forum, de cosplay et de steampunk, moins d'anciens et plus de jeunes débutants attendant qu'on leur serve la panade sur un plateau d'argent et qu'on leur mette meme le bavoir tant qu'on y est. Mais ca se maintient mieux.
Ma seule bonne nouvelle, c'est l'émergence de electrogn qui est un bon site d'information mine de rien pour le gniste.
Je constate également la désafection des forums de Gnistes.
La com. a effectivement migré sur Facebook.
FB a, en la matière, un "plus produit" qui est de regrouper sur une même plateforme divers "pôles" de contacts.
Il y a quelques mois encore, je faisais un tour régulier des forums que j'avais mis en favoris. Aujourd"hui, j.'ai l'information directement sur ma page Fb au travers des "groupes" auxquels j'adhére. Et l'avant jeu est parfois intense sur ces pages de groupes de joueurs ou d'assos .
Par contre, l'utilisation massive de ce réseau social a probablement induit un comportement plus "lecteur" qu"acteur". Et, les commentaires d'aprés GN me paraissent moins fournis qu'ils ont pu l'être. En même temps, les enguelades et incompréhensions sont aussi moins présentes.
Est ce vraiment grave que la communication sur internet des assocs soit plus unilaterale ? Elle me semble aujourd'hui plus "efficace" : limitée à des annonces d'événéments, des FAQ et des échanges sur les besoins en matos et en covoiturage.
Et les flux rss, ça ne fonctionne plus ?
Le problème de la communication unilatérale, c'est que ça reste passif. Les joeurs ne communiquent plus, les orgas se sentent relégués au rang de fournisseur d'activité pour consommateurs, on a perdu ce côté associatif - participatif où tu payais en coup de main autant (voire plus) qu'en euros.
Voyons silicer, tu serai étonnée de voir le faible nombre de personnes qui utilisent les flux ^^
Purée en l'espace de 12 commentaires on parle ici de plein de pb...
Déja salut a tous,
Je suis orga à la darkmoon, asso de marseille depuis 2008. A notre actif, 4 gn et une dizaine de murder.
Notre fofo est assez actif pour les pjs les périodes pré gn, mais ce sont les vieux gnistes qui postent ou les jeunes pnjs qui pausent des questions super pointues. La section orga est essentielle et chaque année on doit faire un tri monumental pour archiver.
La question de FB a été présente à l'Ag y a 2 ans. Parmis les zorgas, on est 3 sur 10 à avoir un compte FB actif. Dc on a lancé notre page. Un petit résumé de notre site net et forum et du flood biensur. C'est pour nos murders ou ca marche assez bien. En effet, nos pnjs zombies sont plus des amis et que des Gnistes et alors l'info passe mieux par une photo et une date sur le fils d'actualité que sur un fofo ou ils ne vont jamais. Apres, je suis un orga prévoyant, j'appelle tout le monde ^^.
Pour Fb, pour plein d'asso, c'est facile, pas de nom de domaine, pas de création de site net, de page net et de forum à gerer. On met un annonce, on crée un evt et voila. L'info passe.
Je suis pj cet été et l'asso orga désépère d'un fofo vidé de ses pjs. Il a y fb biensur, et des questions qui devraient apparaitre sur le fofo ou les reponses doivent etre lues par tous, disparaissent dans les trefonds d'un fils d'actualités presque absurdes.
Les pré inscriptions. Nous avons fait le choix de contacter les groupes de pjs avec qui on a accroché, bon pjs, adhérant à notre univers, un visuel au top pour leur laisser s'inscrire avant les autres. Pk car nous les aimons, avec eux pas de surprise, on aura pas une bache plastique bleue pour fermer le camps mais un camp au top. C'est vrai que si des pjs installent casur mon gn, ils terminent à la belle étoile ou HJ.
Et puis OUI, on a eu peur l'année dernière pour atteindre notre nombre de places. Pdt deux ans on remplissait notre quota en 15 jours et l'année dernière en 3 mois. On flippe un peu et du coup, l'année prochaine on avait pensé aux préinsciptions.
En espérant avoir un peu étayé ce sujet pertinent.
zorovich
A t'entendre on dirait un crime de lèse majesté Caelias ^^ Pourquoi je le met sur facebook ? Parcequ'il existe un post dessus sur trollca mais pas moyen de remettre la main dessus (Ca me fait chier d'ailleur de pas le retrouver, jle cherche toujours) et pour une fois, j'avais besoin des infos de manière urgentes (l'autre autre orga voulant faire une grosse commande de billet fac similé chez l'imprimeur aujourd'hui, il m'a prévenu hier soir -_-)
J'avais espéré obtenir des info via mes connaissances fb (surtout du coté des infographiste et des gars dans le théatre, les sfx et le cinema) Ces gens n'étant bien évidemement pas sur trollca.
Bien sur, si j'avais eu un chouette plan, je l'aurai ensuite les réinjecté dans le forum, et ce n'aurait pas été la première fois que je récupère une info lue sur fb pour la publier ( mais rien de concluant pour l'instant. (Or billet de monopoly -_- )
D'ailleur, c'est triste à dire, mais pour la plupart des questions que je lis sur plusieurs sites en parralèle, je constate beaucoups plus de réponse sur d'autre sites spécialisés (hors question concernant les arme en latex). Comme sur effets-spéciaux.info ou cosplay.fr par exemple. Moins qu'avant ok, mais ca se maintient plus qu'ici hélas.
J'ai plein d'amis bricolo gniste qui sont maintenant sur d'autre sité et forum spécialisés et qui me disent qu'ils ont laissé tombé trollca, ce qui est dommage.
Je suis persuadé que c'est lié au changement de site et que les informations présente sur le forum sont plus compliquées à trouver qu'avant (exemple mon post de billlet de banque que je suis sur d'avoir lu mais que je retrouve pas)
Pour ce qui concerne les forum , si il y a une diminution certe, tout les gn auquel je participe ont le leur , ave des topic privé par faction/groupe de joueur. Ce n'est donc pas mort même si c'est moin actif. (Mais pour moi c'est de toute manière loin d'être indispensable, la majeure partie de la comm se faisant par tel ou par mail ) Concernant les préinscription, de toute ma vie de gniste on a toujours procéder de cette manière car les places sont limitées et l'orga à besoin de thune pour payer son matos)
Et pour terminer, je pense c'est plus facile d'avoir des inscrits depuis qu'existe facebook, sisi. Je me souviens de gn préfacebook qui ont du être annulé faute de pub et communication suffisante. Pas assez de pj, ce qui sauf mauvaise suite d'un mauvais live est rare de nos jours. Et l'on observe maintenant plus de joueur étranger chez nous en Belgique, on a plus de français, voir de suisse qu'avant et de notre coté, on va beaucoup plus jouer en france. Facebook engendre des mutations, mais tout n'est pas noir non plus, ca reste un outil qui a des avantages et désavantages.
Facebook est définitivement un bel outil de diffusion, mais reste sacrément chiant, parce que "les 3/4 des réactions sont j'aime ou arf tro lolol".
Faire passer une information est aisé, et il est très facile de faire passer cette même info à toutes les personnes concernées (combien de soirées Loup garou, ou de fête de nouvel an organisées par FB) , néanmoins là où c'est chiatique, c'est par rapport aux habitudes des utilisateurs, c'est souvent des messages succinct, les longs messages sont généralement pas lus FB pousse les membres du groupe a attendre que tout leurs tombe tout cuit dans la bouche, sans retour de leurs part.
Après moi je regarde envieux le FB d'associations telles que anciennement les monts-rieurs maintenant l'arbre de vie et jeu des racines, pour leurs FB qui est un réel plus, toujours bien foutu et un public assez actif...
notez que la page FB de trollcalibur est muette depuis septembre 2012...
Parcequ'il existe un post dessus sur trollca mais pas moyen de remettre la main dessus (Ca me fait chier d'ailleur de pas le retrouver, jle cherche toujours)
Là je ne peux qu'abonder, j'ai le même genre de soucis quand je cherche un post précis (pourtant je sais ce que je cherche de manière assez précise, en général). Quand je compare a des sites plus généraux genre instructables, je me dit que leur système de recherche est quand-même vachement plus sexy (la manière dont les résultats sont présentés, etc).
je suis tout à fait d'accord, instructable a un systeme tres interessant, meme si certaines publications sont sans interret : j'attendrais d'instructable de donner des ... instructions, et pas juste de servir de moyen pour poster 2-3 photos peu claires de la production de certaines personnes
enfin bon. j'aime bien instructable, y a plein de trucs steampunk :D
j'abonde sur vos constatations sur l'outil de recherche actuel de Trollca. La recherche via google avait sensiblement amélioré les choses, mais de toute façon avec le mélange des images personne s'y retrouve, pas même nous.
Sinon pour les préinscriptions, on l'avait fait sur le premier Gn de notre association y'a 4 ans parce que le site web et le système d'inscriptions en ligne était pas au point assez vite. Sinon oui c'est pas terrible comme système.
FB permet d'avoir des réponses super-rapides dans certains domaines ; j'ai déjà fait plusieurs fois des annonces du type "j'ai un meuble à débarasser, qui n'en veut?" et dans la semaine le meuble est viré de la casba. Pareil avec des questions rapides, mais effectivement c'est inutile pour un site comme trollca vu qu'après le commentaire disparaît dans les limbes.
Sinon je suis satisfait de nos joueurs, de leurs costumes et de leur RP. De même dans les GNs des autres, la vague WoW qui me faisait tant peur il y a 5 ans n'a pas fait tellement de ravage que ça. Même les nouveaux sont pas mauvais. J'ai juste eu deux airsofteux très malpolis qui se sont barrés après 3 heures de jeu parce que les Nerfs c'est nul, plombant ainsi une bonne partie du jeu mais que voulez-vous, je leur jette pas la pierre non plus.
Ah parce que les nouveaux sont forcément mauvais??? Nan mais oh! Non je plaisante. Moi perso, je pense que FB c'est bien pour annoncer des dates de GN précises mais effectivement pas pour communiquer comme on le ferai sur un forum. (Sinon pourquoi serait-on ici?)
Bonjour à tous,
Je viens apporter juste un petit mot d'utilisateur à ce fil de discussion sur la manière dont je perçois FB et Trollca (le forum).
FB fait son fond de commerce sur des choses concises et éphémères. Et c'est vrai que ça peut faire un site d'annonce redoutable pour ça, mais c'est tout.
En revanche le forum possède une mémoire des sujets, et cette forme est très intéressante pour le sujet de Trollca car on y trouve des méthodes ET on peut les commenter en temps réel.
Alors si tout ceci est si bien fait, pourquoi le site de Trollca perd des contributions? parce qu'il faut bien avouer que beaucoup de choses ont été dites, et qu'au final les nouveaux posts concernent soit des réalisations, soit des questions dont la réponse est "fais une recherche, sujet déjà traité".
Est-ce que 99% des sujets de bricolage de GN possibles et imaginables ont été traités somme toute? Je sais pas, mais une part non négligeable, ça c'est certain.
Au final, les seuls hics dont Trollca souffre, est bien le moteur de recherche (j'avoue ne plus m'en servir, je fais des recherches sur google qui parfois me dirige sur Trollca, parfois ailleurs, et je dispose de plein de sources différentes, c'est intéressant) dans un premier temps, et du fait que les auteurs de fiches techniques sont timides/feignants/absents: beaucoup de sujets de réalisation pourraient constituer des fiches techniques qui ne voient jamais le jour.
(je sais que je pourrai faire des fiches techniques par exemple, mais j'avoue que quand j'ai du temps libre, ce n'est pas le premier truc à faire qui me vient à l'esprit)
Et c'est bien dommage car c'est l'atout de Trollca: peut-être que le format de la fiche technique est trop contraignant, ne pourrait-on pas l'ouvrir à une forme de fiche "légère" constituée pourquoi pas du copier-coller d'un message illustrant une méthode lambda? (exemple: "le rivet facile", copier-coller d'un message disant 'je prends des clous à tête plate et lisse, ou bombée, je le coupe à 1 ou 2 mm de plus que l'épaisseur de ma tôle, et je le mate' qui donne ainsi un format fiche technique minute)
Je sais pas si mon idée est bien claire, ou si elle risque de dériver sur des trucs trop superflus, mais je pense qu'on peut s'inspirer d'autres sites comme Armour Archives par exemple: une rubrique forum, quelques rubriques diverses, et une rubrique bien visible en page d'accueil sur les patrons (certains comprennent les instructions de montage et les patrons, d'autres soit l'un soit l'autre et se rapprochent du principe fiche-minute).
Les reseaux sociaux et les sites web ne s'excluent pas l'un l'autre. On peut très bien avoir un site web qui communique automatiquement sur facebook, des commentaires facebook qui apparaissent sur le site web, des tweets qui défilent en temps réel sur le site, des newsletters envoyées hors facebook à des membres facebook, des membres inscrits sur le site avec leurs identifiants facebook ... Bref ... des choses possibles il y en a des tonnes. Faire un outil de communication éfficace pour tout le monde c'est possible. Si j'avais du temps .... ça me prendrait peut etre 2 ou 3 mois à bosser à plein temps dessus. Mais ce temps je ne l'ai pas. Et croyez moi ça me fait bien ch....
boah, des sites, forums, comptes FB et twitter qui intercommuniquent entre eux, je trouve ça gadget.
Par contre à notre portée, classifier les fiches techniques et les sujets qui peuvent se prévaloir de cette appellation sans pour autant être rédigés de la même manière, pour ensuite présenter le tout de façon conviviale et accessible, cela me semble plus judicieux que partir dans toutes les directions. Et plus facile.
Je dit ça, j'ai des échasses digitigrades à fignoler moi... ;) Ah merde, et une lance aussi...
Le souci, c'est que ca représente une tâche phenoménale que de tout classer et compiler.
Bonjour
Vous soulevez plusieurs problématiques.
-Forum ou FB.
L’un est simple, rapide, prévient par des alertes voir affiche sur le « mur » que ce soit le tien ou celui de ton voisin. C’est de l’info rapide, light, à grande diffusion.
L’autre demande qu’une partie de l’équipe orga/asso s’en occupe, faut fouiller, s’inscrire, venir se renseigner, faire un effort autre que juste s’abonner, la transmission de l’info dépend de la réactivité de celui qui vient la chercher.
Le forum est-il mort pour organiser et échanger avec les joueurs. Oui et non. Ça dépend de ce qu’on met dedans et de la prise en compte ou pas de ceux qui n’ont pas FB.
Est-ce que le forum sert de lieu d’échanges ou juste d’information ?
Le jeu a un forum, les équipes ou groupes inscrits ont parfois aussi leur forum ou leur mailing-list.
On vient à 30, on est deux inscrits et on dispache les infos aux autres via forum de groupe ou mail. Le forum d’équipe étant une solution alors pour éviter de passer en catégorie spam ou de saturer les boites mails en deux trois sujets.
-L’aspect communication.
Sur FB, ça va vite, ça diffuse vite, ça transite par les amis des amis sans qu’on soit au départ dans une liste de diffusion ou qu’on aille chercher l’info de ou, quand et par qui serait monté le prochain GN intéressant. L’info vient à toi version bouche à oreille très rapide sans que tu ais besoin d’aller la chercher ou de faire partie d’une liste de diffusion. Tiens, clique sur le site, y’a tout d’expliqué, facile.
On ne va pas chercher les mêmes choses suivant les endroits mais qu'une asso rappelle sur son fb que les sources de brico sont sur un forum comme trollca (quitte à préciser les pages "cette méthode pour les flèches") permet d'orienter ce qui ont tel ou tel besoin. Chacun son domaine, ses avantages et son utilité.
-L’aspect capitalisation : demande et transfert de savoir.
La recherche et les moyens de trouver l’info depuis les débuts de trollca et l’expansion de l’usage du net.
Fut un moment ou quand tu cherchais une référence de bricolage pour le GN, le premier réflexe était trollca parce que c’était sans doute le seul endroit ou on parlait de notre activité pour pas être noyé dans des infos inutiles des moteurs de recherche. Sauf que maintenant il y a d’autres sources d’infos aussi intéressantes et dont on ne va pas reprendre le travail via les compagnies de reconstitution ou des sources comme les guerriers du moyen-age et armour archive.
trollcalibur est générique mais d’autres communautés de jeu ont créé leur propre forum plus centré sur leur thématique comme les steampunk : www.steampunk-fr.com/
Connaissaient ils trollcalibur ? Si oui pourquoi ont il crée le leur et ne serions-nous pas intéressé pour échanger des infos, apprendre d’autres trucs, fournir des méthodes ou solutions techniques ? Ce forum a t'il gardé sa visibilité dans le monde du GN vis à vis des assos ? Dans les liens proposés par les GN sur leurs fb ou forum, on trouve trollca ou des sites marchands ou les deux ou rien ?
-Le monde des joueurs de GN et le recrutement.
Comment êtes-vous mis au courant de la possibilité d’un GN ? Comment un nouveau joueur potentiel sait que ça existe les GN et qu’il y en a justement un pas loin bientôt avec encore des places ?
(sans être dans la liste des invités dont les places sont réservées avant le début des inscriptions parce qu’il n’y aura pas de place pour tout le monde. Asso si populaire ou si fermée que le jeu sera plein sans qu’il n’apparaisse dans aucun calendrier sauf pour compléter quelques rôles outrouver du pnj mais c’est un autre débat. )
-Qualité attendue des joueurs / PNJ et orgas.
Le joueur seul qui vient avec un super camp et plein de matériel a fait un investissement de temps, de budget (quoi que) de capacité de transport (et de stockage de caisses de matos à domicile) et de choix d’implication. C’est assez rare. Dans ce domaine, on vient, on regarde par rapport aux autres et ça fonctionne parce qu’il y a un leader dans le groupe ou par exemplarité. Seul, ça demande plus de motivation que porté par un groupe pour rendre cette qualité. Les bonnes équipes de joueurs ou de pnj sont souvent des équipes constituées en dehors du jeu qui viennent de façon communautaire et pas juste ensemble pour un gn parce que le back les a mis ensemble. Je pense qu’il serait bon de comparer avec les compagnies de reconstit au niveau état d’esprit de groupe, motivation réciproque pour améliorer la crédibilité et le travail sur l’ambiance de camp ou de jeu. En montant des compagnies par asso plutôt qu’en limitant au simple copinage ? Pas évident que forcer les regroupements au lieu de laisser faire les affinités soit au final productif mais ça n’empêche pas la constitution de sous-équipe dans un ensemble associatif. Avantage, tu disposes de plus de matériel potentiel via l’asso que via ton stock perso.
-Le coté associatif / consommateur du GN.
Hormis pour des questions d’administration, lors de l’inscription et pendant le jeu, quand est ce que le gn se présente comme un milieu associatif pour vous ? Les joueurs ne sont pas du coin pour tout ou partie. Ils s’inscrivent à l’asso pour participer au jeu. Aux AG, on trouve le bureau, les orgas et ceux qui veulent rejoindre l’une ou l’autre de ces catégories. En dehors de ces moments, les assos de gn ont-elles souvent une vie associative ? Les gens se réunissent ils pour partager autre chose ? Faire découvrir leur activité dans des lieux autour, montrer aux gens ce qu’ils font (hormis le téléthon). Je sais que ça se fait, je connais un qui s’est mis au gn après avoir vu et discuté avec deux d’ imperium ludi lors d’une fête med, un autre qui fait appel aux joueur pour une fête d’école mais est ce que ce sont les exceptions qui confirment la règle ? Ce ressenti d’appartenance à une asso, il nait de quoi ? il se concrétise comment dans les assos de gn ? J’ai sans doute tort ou je n’ai pas votre vision vu que je suis géographiquement et humainement hors asso.
Le coté FT et recherche
Le site contient plein de données et on peut s’y perdre dans une époque où on veut tout trouver vite.
Trollca regroupe bcp d’info et de versions ou d’opinions mais faire une FT dans le formalisme demande un investissement qu’on remet à plus tard qui sera après les calendes grecques. Au début de la lamellaire on prend des photos du traçage puis de la découpe et…une fois fini on note toutes les étapes qu’on a pas prise et qui font que pour la FT, ça sera une autre fois maintenant que l’armure est finie.
Est-ce que ça peut justifier une FT ce que je fais ? J’ai pris un masque de loup d’halloween et j’en fais une tête de skaven bof, rien de transcendant, pas la peine…mais ça aurait pu servir d’inspi à quelqu’un d’autre.
La possibilité de faire des FT lights ?
Pourquoi pas mais il y a déjà l’alternative des RESUM qui permettent de synthétiser divers messages ou sources sans avoir à travailler l’aspect présentation.
Un nettoyage mise en forme du resum…quelques regroupements de divers post sur un thème.
Pas la peine d’imaginer faire tout en une fois mais un thème de temps en temps.
La possibilité de centraliser sur certains post ou résumés les liens vers ce qui se fait de bien ailleurs pour ne pas ré-inventer la roue. Ex : Pour un prochain perso, j’ai fait une recherche perso sur les mocassins que j’ai étendu aux chaussures med puis vikings et en un A4 ça me fait 15 liens vers des tutos, des kits des vidéos. C’est ni un FT ni un RESUM mais ça centralise des infos accessibles ailleurs pour le jour ou je veux lancer ma fabrication J’ai aucune paternité ou propriété sur ce qui est dedans mais ça simplifierai la recherche d’autres qui voudraient envisager la même recherche dans leur coin, comment on présenterait ça ? Un certain nombre de choses qu’on montrait ici avant son maintenant dispo sur d’autres moyens comme ytube et autre sans que ce soit un moyen de pub pour une boutique en particulier. En partant de sources trollca, helios avait fait ces tutos http://www.wat.tv/bipbip6969.
Quelle est leur place sur trollca, sachant qu’ils en viennent et sont un complément d’information par rapport aux sources mises à dispo sur ce site.
Est-ce qu’on a fait le tour ? Non. Ce n’est pas parce qu’on voit revenir de façon récurrente les questions de base auquel il faut répondre utilise le mode recherche qu’on a fait le tour. Comment vous patinez vos armures ? Comment vous travaillez vos brossages ? Le listing de vos recettes chimiques non dangereuses pour pseudo alchimiste qui veut faire avec autre chose que des sirops. (Réaction chimique du jus de choux tel un papier ph). Un système d’alarme à base de récup électronique, des trucages pour orgas en manque d’idée. Les questions simples sont souvent vues et revues mais si quelqu’un arrivait avec un projet complexe ? Comment devrait-il ou pourrait-il poser la question histoire que ce soit intéressant et les données suffisamment complètes.
Genre ceux qui ont fait un dragon, ou auraient ils péché l’info sur comment faire ou comment auraient-ils pu présenter leur problème sans que les réponses utiles soient noyées dans trois pages de commentaires avec un suivi du sujet qui fasse le tri ou nettoie le sujet ensuite pour concentrer l’utile et en extraire les données à mettre en RESUM
Désolé, j’ai écrit un pavé que vous êtes tout à fait autorisés à découper/ répartir/ tronquer / supprimer
ouaip, tu soulève des points intéressants sur l'organisation-même du forum ^^ J'en parle dans l'autre sujet ;)
Pour la vie associative, faut dire qu'en Suisse les joueurs ne s'inscrivent pas dans les assoc' pour participer au jeu, c'est une spécialité administrative française ce truc. Du coup oui, les joueurs en associations qui sont donc eux-même tous orgas ont souvent des camps, costumes, matos et roleplay plus travaillés que les joueurs sans associations. Mais certains "indépendants" font aussi des trucs de malade dans leur coin, ça ressort juste un peu moins vu qu'il n'y a pas d'effet de groupe.
-Le coté associatif / consommateur du GN.
Hormis pour des questions d’administration, lors de l’inscription et pendant le jeu, quand est ce que le gn se présente comme un milieu associatif pour vous ? Les joueurs ne sont pas du coin pour tout ou partie. Ils s’inscrivent à l’asso pour participer au jeu. Aux AG, on trouve le bureau, les orgas et ceux qui veulent rejoindre l’une ou l’autre de ces catégories. En dehors de ces moments, les assos de gn ont-elles souvent une vie associative ? Les gens se réunissent ils pour partager autre chose ? Faire découvrir leur activité dans des lieux autour, montrer aux gens ce qu’ils font (hormis le téléthon). Je sais que ça se fait, je connais un qui s’est mis au gn après avoir vu et discuté avec deux d’ imperium ludi lors d’une fête med, un autre qui fait appel aux joueur pour une fête d’école mais est ce que ce sont les exceptions qui confirment la règle ? Ce ressenti d’appartenance à une asso, il nait de quoi ? il se concrétise comment dans les assos de gn ? J’ai sans doute tort ou je n’ai pas votre vision vu que je suis géographiquement et humainement hors asso.
Pour moi, participer à un forum de l'association ( de manière positive), c'est déjà un 'acte associatif' : cela prouve qu'on s'interresse, qu'on discute. Cela crée du lien.
Ce lien amène souvent plus de chose : on multiplie les contacts, les bons plans, on recrute de nouveaux orgas ( même pour un ou deux gn). En gros, il y a une vie. On est d'accord, les assos sont souvent des micro cellules d'amis. Mais si on veut pas rester enfermer dans son monde, il faut échanger avec les autres, discuter ect.
Je regrette par exemple que les gens aient déserté Trollca. Non pas pour le matos, mais pour les discutions sur le Gn. C'était un vivier d'idées.
Bon ayant le lancé le topic, qui s'est revélé riche en échanges et sans parasites, ce qu'on aurait pas pu faire sur fb, je me sens en devoir de faire un résumé à mi chemin:
au fil des posts on voit dans le recul des forums face à facebook des pertes de profondeur et peu d'avantages à long terme même si l'accés aux joueurs est facilité.
En fait le ressenti va plus loin que la simple question fb/ forum mais de la perte de lien entre pratiquants. On ne parle plus avec plaisir à des inconnus partageant la même passion et y a un manque.
Cette histoire à le mérite de nous relancer sur la forme de tc pas tant en terme de frequentation pure mais plutôt d'y retrouver le bouillennement d'idées et d'expérimentation qu'il y avait avant et qui fait parti de son attrait.
Dans l'ensemble tout le monde est d'accord pour considérer que c'est la faute à pimousse et que tilleul est son complice.
Pour tout le reste je ne suis pas d'accord, mais je suis d'accord avec toi pour la fin, c'est la faute à thepimousse et tilleul
Trève de plaisanterie... Je pense que t'as raison, les gens sont moins ouverts.
Cause ou conséquence, mais depuis que le grand appartement d'un des membres et ses 10 000 colocs de l'asso où on organisait des beuveries réunions dans une franche camaraderie est vide, on ne fait plus grand chose.
Je me souviens de ces soirées stratégies, pour préparer nos camps en GN avant d'en voir certains rouler sous la table.
C'est peut être parce que l'hiver a été long cette année, (un des GN prévus n'a pas eu lieu) que je remarque ça, mais l'esprit de cohésion (je pense que ça y fait beaucoup même par rapport à un forum) semble avoir disparu...
FB existe depuis un moment déjà, comment cela se fait-il qu'il n'y ait pas eu de situations similaire avant?
On verra bien ça d'ici un ou deux mois, je pense que ça sera un peu pareil pour trollca.
Bien sur, c'est une conspiration visant à mettre a terre le jeu de role medbour pour préparer l'avènement du gn jeepform narrativiste post moderne avec plusieurs niveaux de métajeu ;)
Plus sérieusement, je dirai qu'on assiste à une mutation des contacts dans la communauté gnistique en francophonie, la perte de lien, je n'en suis pas si sur.
Je constate que les gn ont une meilleur visibilités qu'avant, on en parle dans la presse et il y a des ouvertures vers le grand public et d'autre communautés geekophiles.
Ils y a de plus en plus en plus de conventions (gniale,regniales,orcidée) et même un site de discussions sur les théorie gnistique (electrogn).
Facebook a au moins me mérite au gniste de se constituer un carnet d'adresse de joueurs et d'orga bien sympa et d'être informé des gn qui se déroulent partout en Europe.
J'ai plutot l'impression que les masslarp ont agglomérés une grand partie des joueurs et que les gn classiques sont juste devenu des évènement annexes. Les joueurs y participent mais sans forcément vouloir se rattacher en tant que membre d'une communauté.(Je parle en tout cas de mon ressenti Belge) Enfin, du moins pour les gn medfan en campagne.
D'ailleur en gn, je constate que les joueurs et pnj viennent de plus en groupe "de masslarp" et que les gn de petit format deviennent des activités satellitaire.
D'ailleur en gn, je constate que les joueurs et pnj viennent de plus en groupe "de masslarp" et que les gn de petit format deviennent des activités satellitaire.
les petits gn sont moins visibles car ils se remplissent tout seul par bouche à oreille, alors que les Mass Larp doivent faire un max de pub pour être sur de tout remplir, et donc sont plus visibles., ça ne veut pas dire qu'en terme nombre d'heures de jeu cumulés, les petits Gn ne sont hyper dominant.
...quitte à rester sur des comparaison astrophysique, j'ai plus l'impression que les petits GN sont la matière noire de l'univers Généistique :)
Pareil, je trouve qu'il y a une amorce de clivage dans la communauté, entre les fans de méd-fan, par extention de med-bourre, par extention de massLARP, et les autres. Et je le ressens après discussion avec d'autres GNistes, pas par rapport à la visibilité des évènements sur le net...
j'aurais du mal à dire, depuis toujours, je suis plus attiré par les contemporains, les SF ou fantastique que par le medieval.
Bonjour,
Il faut bien dire aussi que sur trollcalibur si quelqu'un pose une question sur un sujet qui a déjà été abordé, il se fait rembarer voir lyncher.
Donc c'est certain que ça n'encourage pas les nouveaux à poster...
C'est également impossible de poster en anonyme, donc il faut s'inscrire pour donner un avis, ce qui n'est pas forcément le réflexe de la nouvelle génération.
Pour alimenter un forum il faut une partie utile et une partie "discution".
Sur trollcalibur il n'y a que la partie "utile", donc tout le monde s'en sert, mais pas grand monde n'est actif: je connais pas vos stats mais une 20 aines de personne doit facilement représenter 90 % des posts dans un mois.
Ce n'est pas le cas pour tous les forums.
Pour l'obligation de s'inscrire c'est normal, même en forçant l'inscription on shoote 3 bots minimum par jour.
Le lynchage c'est normal aussi. On a quelques users qui font pas la moindre recherche et posent leur questions comme des manches (je cite personne mais je pourrais te faire une liste longue comme le bras). Des questions bien basiques en plus. Du coup ça nous crispe et le maladroit je m'enfoutiste s'en prend plein la poire pour dissuader ses clones d'en faire autant.
En outre multiplier les mêmes questions facilite pas la recherche d'infos pour ceux qui font l'effort de chercher.
Perso je regrette qu'il n'y a pas une place plus vivante sur tc et je milite depuis longtemps pour un chat. En attendant on a un chan IRC surtout actif la journée: #trollcalibur sur Epiknet.
je suis d'accord avec le côté "partie discussion et partie utile", on est en train d'y réfléchir pour un prochain remaniement.
Pour moi le chat, j'ai jamais trop accroché sauf quand j'étais ado. (purée ça y est je passe un cap, je dis que j'étais ado, aïe mon dos). Faut prendre du temps quand on veut chatter, et à l'heure actuelle plus personne ne reste des heures sur un même site.
oué personne le fait c'est pas une bonne raison de pas le faire. Au moins la séparation entre "j'ai la capacité à exposer et argumenter des idées nuancées" et "kikoo, trollca s'tro bien, j'kiff à mort" se fera d'elle même. Perso j'ai mirc allumé toute la journée mais je reste pas scotché derriére mon ecran. Le chat n'a pas une vocation utile.
Le lynchage c'est normal aussi. On a quelques users qui font pas la moindre recherche et posent leur questions comme des manches (je cite personne mais je pourrais te faire une liste longue comme le bras).
C'est vrai, mais c'est vrai aussi que ça peut refroidir un nouveau :p. Faudrait peut-être qu'on fasse une mini-FAQ super-basique et qu'on la mette avec un gros lien clignotant sur la homepage ? (Avec des GIF animés bien craignos, tiens, je suis certain que Golum adorerait :D)
Si les noob user ne font pas de recherche pour leur matos et question. Ile ne liront pas les post ou leurs paires se font rembarer et poseront aussi leurs questions sans passer par le "moteur de recherche mon ami."
Le chat, je vois pas trop pour moi comme simple consulteur du TC, ca n'apporterai rien de plus.
Je ne suis pas d'accord, le chat apporterait beaucoup, bien que pour certaines personnes il puisse paraître inutile.
Je m'explique : certaines personnes pour adhérer doivent ressentir un lien de "camaraderie", d'autant que le forum manque d'un coin "blabla", le sujet "présentation" est absent et se trouve dans le compte du membre, donc rien à priori qui permette une identification à un groupe.
Le chat est aussi un système d'échange instantané, contrairement au forum : discuter est plus aisé, l'exemple le plus frappant reste le jdr sur forum une réponse tout les jours.
Comment ça se passe à l'heure actuelle lorsque deux trôllistes veulent "sociabiliser" entre eux?
Ils se passent leurs Facebook ou leurs adresses MSN...
(J'avais trouvé une conclusion d'enfer, mais je l'ai oubliée, à la place vous aurez ça :)
Après, c'est dans les moeurs et les habitudes de chacun surtout, le chat vise une tranche des personnes qui seraient potentiellement intéressées...
+1 avec le "lien de camaraderie". Chat mais pas que ... autrefois se tenaient les CTP (Cercle des Trolls Parisiens), et les journées matos chez Gurglash à Lyon ... c'était l'bon temps :)
Un chat sur un forum ça ne marche jamais, sur un forum avec peu d'actif encore moins.
Généralement ce qui est utilisé c'est une zone "taverne/comptoir, etc." pour parler de tout et de rien.
Pour faire le parallèle avec un site de grimpe ou je suis modo "topo" (équivalent des FT ici):
- le nombre d'utilisateurs est largement supérieur et le problème du flood a été résolu par une partie "bistrot" qui n'est même pas visible dans les recherches des derniers posts du forum.
- le forum est modéré pour la difamation, les pb de droits d'auteurs, etc mais les demandes redondantes ne sont pas pénalisées: le petit noob qui débute peut poser ses questions même si elles ont déjà été posées (toutes les questions ont de toutes façons déjà été posées...). Sur trollca, maintenant quand on fait une recherche sur le forum: un lien sur 2 est un lien mort. Un utilisateur est un fainéant surtout sur internet et après 2 liens morts il passe à autre chose, c'est comme ça.... il faut abandonner le point de vue des utilisateurs experts.
- L'inscription est facultative, les modos forums font le ménage.
- La partie topo et les articles (= FT ici) sont modérés de manière virulente en évitant les doublons et les erreurs car c'est le coeur du site, la base de connaissance. Au passage c'est un wiki, donc toutes les personnes inscrites peuvent le modifier et le faire évoluer, corriger les fautes, etc. .
Après il y a un plus gros budget et les utilisateurs sont en moyennes plus agés, il y a donc nettement moins de jeunes qui s'expriment mal et sans se relire.
Ensuite je dis ça, trollcalibur reste un site de référence car il y a toutes les infos qu'il faut, mais effectivement la fréquentation est très faible: je regarde 1 ou 2 fois par semaine ce qu'il y a de neuf et j'ai largement le temps de tout lire en prenant mon café du matin.
=> Si je cherche des idées, des patrons ou autre je ne demande pas, je cherche dans les archives car c'est le fonctionnement actuel souhaité sur trollca... et en général je trouve ce que je cherche même si en faisant des recherches sur un sujet, 1 sujet sur 3 dit "ça a déjà été posté: fait une recherche ou google est ton ami" et encore 1 sur sur 2 ne contient que des liens morts...
Bref c'est très bien, mais je pense qu'il y a effectivement un virage à prendre dans le fonctionnement et pas mal de ménage à faire...
EDIT: bon je viens de voir que la zone bistro existe déjà... donc pour ce point c'est déjà bon, il faut juste la faire vivre !! :)
on abesoin de faire vivre IRL trollcalibur : atelier, convention, ... ça allimenterait le forum en tuto frais et photo.
Ce serait avec plaisir mais hélas la distance géographique est telle que ca me couterait une fortune, rien qu'a rejoindre l'un d'entre vous. :( Et quand je bidouille et que j'en ai plein les mains, pas facile de prendre des photos (comme vous tous quoi ^^)
Ouf, tout lu!
Quand vous vous lachez les gars, vous faites pas semblant!
Alors, pour la problématique Facebook :
Chez nous (celtika), on est en plein dedans! Petite asso, premier GN, on n'a pas un réseau très etendu dans le milieu (pas de gros joueurs, tous orgas debutant...ouais, on aime la difficulté!)...Resultat, on peine a trouver nos joueurs! Je n'ai jamais aimé facebook, mais je suis obligé de m'y mettre pour faire tourner l'info (puisqu'a priori ElectroGN et Trollca ne suffisent pas et que la Fédé n'est pas foutu de remettre un bete calendrier tout moche en ligne...et on se demande pourquoi j'hésite a faire adhérer l'asso? (a moins que la base de données soit effacée, auquel cas faut le dire qu'on recrée de suite les events!).... Facebook semble etre devenu le media incontournable pour faire tourner une info (enfin bon, j'suis pas convaincu du rapport "temps investi / cible touchée". Un beau facebook prend du temps!
On a un forum, et on s'est offert le luxe de developper un site propre et clair. Un event facebook, un compte facebook et roule. Mais le joueur reçoit il le message? Est ce que ça peut suffir a lui faire adhérer au projet proposer et venir grossir les rangs? Pas sur....et je desespere!
Pour trollca :
Perso, sans vouloir critiquer, je suis completement perdu depuis la nouvelle version! La page d'acceuil est trop chargé et les fils n'apparaissent pas tous (notamment ceuc généré par les calendriers! Resultat mon espoir de faire de la promo ici tombe a l'eau puisqu'il faut que le visiteur trouve le bouton forum, descende deux pages et clique sur "Rencontres" (dont le titre, certes drole et a double sens, n'est pas forcement limpide pour un calendrier d'events)... Je ne parle même plus de la recherche d'info... Si a une époque c'était pertinent d'envoyer les nouveaux arrivants sur la fonction rechercher, maintenant c'est violent quand même! Même en étant un habitué, je ne suis toujours pas capable de saisir les nuances entre le sikafill et le latex, le pourquoi des melanges et le rapport qualtité/prix/disponibilité ! Y'a beaucoup beaucoup beaucoup de menage a faire, avec de beaux posts propres (dont les liens n'auront pas exploser dans tous les sens)! Je sais que c'est un tache titanesque mais si on s'y mets a plusieurs, ça peut avancer! Faut deja demander de l'aide à la communauté (oui, toi là qui lit, et moi aussi qui veut aller au lit!). Un gros nettoyage (quitte a juste cacher une grosse partie des postes dans un coin) amenera peut etre les debutants et les bricolos a reposter, même sur des sujets déjà abordés et a peut etre creuser une nouvelle voie?
Ah, et pour revenir sur la promo, mettre en haut de la liste du site les annonces de jeu me semble le meilleur moyen d'assurer au GN de continuer a vivre! A moins que vous ne souhaitiez que des massLARP et des satellitaires entre deux? Ou que des GN a guichet fermé?
Et sinon pour le chat, c'est ou, c'est comment? (quoi "rechercher"?)
Et sinon pour le chat, c'est ou, c'est comment? (quoi "rechercher"?)
Pour les chats, moi, j'utilise Placekitten... *est d'humeur joueuse :D*
Sinon, blague à part, les critiques sur le site sont je pense bienvenues. On a pas mal de discussions en interne aussi pour voir comment on peut corriger tout ça, mais ça sera pas fait en un jour ^^. En tout cas ton avis est cohérent avec ce qu'on avait aussi remarqué ;)
oué
Exemple type: tilleul qui cherche des facs similés de billets de banque et qui le fait sur facebook. Dans 15 jours l'info vue uniquement par des personnes dans sa sphére proche, sera passée dans les limbes. les suivants pourront se retaper le boulot.
Je dirais que vous orgas, vous pouvez commencer à préparer vos mouchoirs. Pas assez de pj, de pnj ? c'est un phénoméne assez récent aussi et que je lierais à la facilité de la com' monosens.
Vous vous imaginez taper dans une foule de personnes en passant par facebook ? Faux Quand je suis un groupe, si je n'interviens pas, ça n'apparait pas chez mes contacts. Et des fois, si j'interviens, ça n'apparait que chez certains et pas toujours ceux que ça pourrait intéresser. Vous n'avez pas la main sur l'info que vous diffusez, c'est fb qui décide de la façon dont ça percole au travers des diverses couches de contacts. En général ça se limite à contact+1 si l'algorythme fb trouve ça pertinent. Et depuis la mise en avant payante je peux même affirmer que c'est souvent du contact -1. Si les gens ne viennent pas voir votre mur, personne le verra. Vérifiez au nombre de visites sur vos murs respectifs. De quoi ? y a pas ce genre d'outils intégré à fb ? et les outils externes sont du pipeau ? on se demande pourquoi tiens.......si vous pensez être efficaces, vous êtes des couillons.
Donc la question du nombre de personnes touchées étant résolue, on peut aussi s'intéresser à qui touche-t-on ?
Pas la peine d'aller chercher bien loin, comptez la taille moyenne des commentaires que vous recevez, le nombre de commentateurs uniques et pleurez: Pas de contenu et toujours les mêmes commentateurs. Félicitations, vous avez une poignée d'accros, dommage ils n'apportent rien.
Moi même souvent, et sans doute comme tout le monde, je mets un like sur un truc pour lequel j'ai un vague intéret et point barre. ça me coute rien et au pire a fait plaisir à un pote. Si il a voulu m'accrocher c'est pas entre les photos du petit dernier de ma cousine clothilde et un lolcat qu'il fallait le faire. C'est con parce que je joue avec des amis. On se parle, on a un forum privé pour ça, on se balance des urls de gn qui nous branchent (pas de pages fb) et on se décide. On est qu'entre 8 et 15 vieux briscards a faire les gn choisis à chaque fois, avec des tonnes de matos et de préparation, mais je peux comprendre que c'est négligeable pour un orga. Ca tombe bien l'orga qui se fout des joueurs qui se cassent le cul avec une grosse logistique et beaucoup de préparation on s'en fout aussi.
Pt'etre à relier avec votre manque de quantité/qualité de pj/pnj
Et à propos vous en êtes contents de vos joueurs ? decorum, rp, com avec les orgas, respect des délais d'inscription, connaissance des régles ? Je sais pas pourquoi mais le sentiment que c'est mitigé pour beaucoup d'orgas expérimentés qui pigent pas ce qui leur arrive.
Il y a un truc que je pige pas et qui est assez paradoxal aussi. Le nombre de gn qui font des préinscriptions . C'est quoi cette organisation? Johnny au parc des princes? ou alors les preinscrits auront bientôt des packs de comp en plus comme pour les jeux vidéos? Et bizarrement ces gn font pas le plein. C'est juste pour se la jouer ou c'est s'imaginer combien de joueurs on va avoir ? Je pense pas qu'un orga un peu expérimenté ai besoin de savoir si il peu remplir un gn de 100 personnes avec de préisncriptions. d'autant que l'info preinscrit est pas fiable. Dans la masse de conneries sur mon fb, un événement quasi pas renseigné (date, lieu, paf, régles) passe à la trappe. Ou au mieux un vague "participera peut être" mais je suis déja pas convaincu.
J'aimerais bien pouvoir me contenter de critiquer, parce que c'est quand même ce que je prefére :p mais je vois une soluce quand même. J'invente rien, je propose juste ce qui se faisait et qui se fait parfois encore.
Revenir au site internet avec forum et se contenter de diffuser l'url massivement (là, fb a un interet) .
Structurer ses forums, une faq, le covoiturage, les places et rôles dispos ( le sentiment d'urgence du joueur qui veut venir avec 5 potes et qui s'aperçoit que la moitié des places de la faction qu'il avait choisi s'est déja envolé en deux jours), des mises au point et exemples de régles facilement accessibles.
Imperativement créer des sous forums par factions ouvert uniquement pour les joueurs de la dite faction. Ils font connaissance avant le gn, s'organisent pour la logistique, mettent au point leur rôles au sein de leur faction. Bref ils s'impliquent.
Y a des assoces qui font encore ça. Et vous savez le meilleur ? leurs gn y a intérét à envoyer la fiche et le chéque dés le lendemain de l'annonce parce qu'ils touchent des gens trés motivés, qu'ils sont exigeants sur leurs joueurs et que les places partent trés trés vite. Je fais 1500km sans frémir pour jouer chez eux, j'achéte une grosse bagnole dont j'ai pas besoin pour avoir du decorum sur leurs gn, je motive et j'emméne mes potes les yeux fermés parce que je sais que, orgas comme joueurs, tout le monde va s'y donner à fond dans un univers trés riche et bien documenté.