Toute première création besoin de conseils
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Bonjour à tous,
Tout d'abord n'ayant pas trouvé de section présentation (à ma décharge je vais acheter mes lunettes cet après midi) j'en profite pour vous dire un peu qui je suis.
Je suis originaire d'Alsace près de Strasbourg et actuellement dans la fleure de l'âge. Toujours admiratif de l'époque médiévale j'ai attrapé le virus en parcourant divers foires médiévales cette année, c'est encore tout frais. J'attends d'être sur d'avoir le temps nécessaire pour m’investir avant de rejoindre le monde associatif du milieu.
Voilà pour les généralités maintenant je vais vous présenter un projet qui me tiendrais à cœur mais pour ça j'ai besoin de vos conseils avisés.
Désireux de posséder une belle armure en cuir j'ai trouvé le modèle que je convoite:
http://img.xooimage.com/files74/f/6/1/armure-2903c3b.jpg
Pour commencer je poserais une seule et unique question, les suivantes dépendront de vos réponses.
Est-ce vraiment raisonnable de se lancer dans un tel projet sachant que mon unique manipulation du cuir jusqu'à aujourd'hui c'est au moment où je met mon blouson ?
Merci d'avance =)
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Que nous sommes heureux de te donner (pour répondre au titre de ton post).
Sinon, belle armure mais complexe à réaliser sans expérience. Travaillant un peu le cuir (mais vraiment débutant par rapport à certains sur le forum), j'ai d'abord commencé par fabriquer une bourse, puis une aumonière, un cerclet, un colletin, un sac, une grosse ceinture puis enfin mon armure.
Donc rien d'impossible mais il vaut mieux être humble et commencer petit.
Tu trouveras tous les éléments qu'il te faut ici : La bible du cuir :
Partie 1 : http://www.trollcalibur.com/postnuke/index.php?name=News&file=article&sid=79
Partie 2 : http://www.trollcalibur.com/postnuke/index.php?name=News&file=article&sid=80
Ensuite, sache que le travail du cuir est un loisir qui demande beaucoup de temps, de doigté et de moyens.
La matière première (cuir) coute cher, tous les accessoires (rivets, fil, teinture ...) également et les outils sont hors de prix. Essaye de trouver qqn qui bosse le cuir dans ta région, il t'apprendra surement volontiers les techniques de base et tu pourras profiter des outils à bas coût.
Ensuite, n'hésite pas à récupérer dès que tu le peux du lino. Ca réagit de façon similaire au cuir et une fois ton modèle conçu, tu n'as plus qu'à "reporter" (en vérifiant) les formes sur le cur.
Voilà, bon courage, mais sache que c'est très gratifiant d'apprendre à travailler ce produit
Bonjour,
Je vais un peu te contredire maynar, dans le sens où la taille de la pièce à fabriquer n'est à mon sens pas le critère qui détermine la difficulté.
Thondrol, si c'est une première pour toi mais que tu as la motivation, voila ce que je te conseille de faire :
Commences par te fabriquer un buste à tes dimensions, le plus simple et le moins cher (autour de 5€ etant de demander à quelqu'un de te recouvrir de plusieurs couches de scotch comme celui utilisé pour les colis. avant cela enroules toi dans du cellophane ou dans un sac poubelle juste histoire que le scotch adhere la dessus plutôt que sur ta peau ou ton t shirt. reste avec la cage thoracique gonflée au maximum tout le long de l'opération et une fois que tu as l'impression que le buste pourra tenir droit sans toi dedans, découpes lentement le buste de facon à pouvoir t'extraire.
Il ne te reste plus qu'a rescotcher proprement là où tu as découpé et te voila avec une base de travail parfaite pour commencer à bosser sur le patron de ta future armure. Tu peux éventuellement remplir ce buste avec du journal ou mieux mais un poil plus cher, salissant et dangereux : la mousse polyuréthane expansive.
Pour le patronage, rien de bien cher non plus...tout ce qui est carton de céreales, pates etc fera parfaitement l'affaire et pour simuler les rivets, des attaches parisiennes assez facilement trouvables rempliront ce rôle à la perfection.
Evite de copier l'armure trait pour trait, c'est toujours bien de s'inspirer, copier à l'identique c'est toujours mal vu ;)
Là pour moins de 20/30€ tu peux laisser libre cour à ta fantaisie jusqu'au moment où tu seras assez confiant pour transformer ton patron en armure de cuir ;)
Les liens que t'a donné maynar sont géniaux, ils te seront bien utiles ;)
Si tu as besoin de précisions n'hésite pas ;)
Quentin
Edit : http://www.youtube.com/watch?v=fIdMdF3cEO8 une video sur la réalisation du buste en scotch qui montre parfaitment comment faire en image ;)
Là où je vais te contredire Craindeg (au passage j'adore ce que tu fais xD), c'est que le cuir est une matière qui se découvre et les techniques sont nombreuses pour arriver à un beau rendu.
Le problème du cuir, c'est qu'il n'y a pas de retour arrière. Une fois teint et marqué, plus moyen de changer. Et si tu commences direct par ton armure, sans connaitre les bases du repoussage (en ayant testé et souvent foiré), tu risques de regretter plus tard de n'avoir pas pris le temps de découvrir plein de petites techniques pour améliorer ton armure (qui va te couter entre 150 et 200 € à vue de nez).
Donc effectivement, rien ne bloque à faire une armure du premier coup mais je maintiens qu'il vaut mieux apprendre sur des petites pièces en se fixant un nouveau défi à chaque création plutôt que de voir très trop grand et le regretter ensuite. Il y a quand même quelques preuves flagrantes de loupé, autant sur ce forum qu'ailleurs (je ne suis pas en reste, soit dit en passant). Ce n'est que mon avis, qui n'engage pas l'auteur du post ;)
Bon courage en tout cas, n'hésite pas à poster en cours de création. L'encouragement de tes pairs reste une sacré source de motivation.
Je comprend mieux ton point de vue et pour avoir ton travail, je sais pourquoi tu le met en garde ;)
Cela dit, l'armure dont on parle ici est pas si difficile que ca à faire en soi...inutile de repousser, de former ou quoi que ce soit. si l'on omet les rainures sur les bords des pièces on se retrouve avec une armure aussi facile à faire que ma lorica segmentata qui a été la toute premiere realisation que j'ai faite en cuir et que je n'ai toujours pas honte de porter ;)
Ps merci pour le compliment, mais quand on voit le niveau de certains on se sent bien petit ;)
Je sais, à vu de nez, il y a un we de boulot, 1,5 m² de cuir et besoin d'un cutter, d'un emporte pièce, d'un abat-carre et d'une cornette US.
Mais comme tu le dis si bien, il ne doit pas copier cette armure mais se l'approprier. Rajouter un petit martelé, c'est sympa, rapide et facile, mais faut le faire avant teinture. Remplacer les rivets par des couture, ça améliore l'esthétique, mais il faut apprendre les différents points. Graver son nom ou un petit motif au centre du poitrail, c'est plus complexe mais ça personnifie l'armure. Autant de choses qui, apprises petit à petit, permettront d'avoir une armure unique.
Sinon, pour revenir au modèle, il est très sympa, difficulté moyenne, une petite gravure sur les deux plaques pectorales serait du plus bel effet. Renseigne toi bien à propos de l'articulation des spallières, il y a un truc (une bande plus précisément) pour que tout bouge correctement.
PS : sentiment partagé, mais ça nous motive à avancer non ;)
Salut,
Comme te l'a si bien dit Craindeg, fais un buste. C'est franchement saoulant, au bout d'un moment, d'enlever et de remettre l'armure pour les essais, pour le moindre ajustement, et cela te permettra d'être plus précis.
Je me suis lancé pour mon tout premier travail sur le cuir dans une armure de cuir (qui ressemble un peu à la tienne). Tout à fait faisable mais néanmoins quelques difficultés à prévoir, notamment au niveau de la qualité de la coupe. Commencer par des choses plus simples (et rapides) genre ceinture, fourreau ou bourse sera une bonne chose.
Sinon pour ne pas faire les même erreurs que moi :
- essaies ton patron (oui, FAIS UN PATRON, ça t'évitera des pertes de cuir, je sais de quoi je parle...) dans la vie courante genre manger, te balader ou autre pour t'éviter de porter une armure franchement handicapante.
- le bas de ton armure ne doit pas dépasser ta symphyse pubienne : cela t'évitera de te manger l'armure dans la mâchoire à chaque fois que tu t'assierras (je sais encor de quoi je parle --').
- la partie abdominale devrait être faite en cuir 2 mm d'épaisseur, la partie poitrine en 3 mm. J'avais fait mon armure en 3,8 mm pour ces deux parties, liées par des rivets (comme pour ton schéma) : et ben pas moyen de me pencher...
- Regarde bien les plans des spallières avnt construction (perso, je pouvais pas bouger les bras...).
- une couture (plutôt que des rivets) te donnera plus d'aisance.
- pour les symboles, il y a des tutos pour la gravure sur le forum. Par contre des matoirs vont vite être utiles. Certains arrivent à faire des choses hallucinantes avec seulement tournevis et marteau et je leur tire mon chapeau !
Bon courage !
Les images ont sauté mais la lecture reste constructive :
http://www.trollcalibur.com/node/3658
D'ailleurs pour dire, ce modèle de plastron ne nécessite aucune mise en forme de moulage type cuir bouilli. J'ai des potes qui l'ont acheté, c'est vendu à plat et c'est en le mettant qu'il prend la forme. Donc c'est simplement des morceaux de cuir à ajuster et à assembler, très simple à faire. Pour les épaules, s'inspirer des spallières en set de table pour la méthode :
Merci beaucoup pour toutes vos réponses c'est une véritable mine d'or tous ces renseignements.
Je vais potasser tout ça et me lancer merci encore =)
Arphyss t'a donné un lien vraiment utile même si je préfère le comportement du Lino au carton (trop rigide).
Bon courage pour l'amure, c'est un beau projet.
Pour les entrelacs, n'hésite pas à prendre les matoirs en forme de roulettes, c'est bien pratique.
Je vais effectivement partir sur la réalisation d'un patron en lino ça me donnera déjà une bonne idée du boulot à fournir pour le cuir.
Bon,j'arrive un peu tard mais plus haut,ça parler des rainure sur les bord des piéces.Si je ne m'abuse c'est tout simplement fait a la Rainette et repassé au feutre noire ou au pinceau et a l'encre.
A part ça,tu as du courage!C'est pas un modéle facile!
Persevere!ça finira par payer!
(A part ça quelqu'un savait que Chadefaux(me rapelle plus de son prénom) était en vacance?Je viens de me taper 200 Borne pour rien la...)
C'est vrai que le lino se comporte plus comme le cuir que le carton.
Hello,
j'arrive peut etre un peu tard mais au cas ou, en plus de tout les conseils donnés :
J'ai cette armure a la maison (l'ancienne de mon mari, quand je faisais pas encore moi meme les armures), elle présente plusieurs point négatif que tu peux régler facilement si tu la fais toit meme.
Pour le design général de ce type d'armure :
- la rainure sur le coté des pièces c'est con comme la lune à faire, c'est fait a la gouge en V : http://www.outilsloisirs.fr/outils-cuir/67-gouge-cuir.html
- les bords sont passé a l'abat carré pour 3.5mm d'épaisseur car ces armures sont faites en 3.5 mm d'épaisseur pour toutes les pièces (jai trois armures de chez eux a la maison ^^).
- sinon c'est teinture et rivet, bref pas compliqué du coté design.
- coté cuir, pour un torse et des épaules comme celle là, si tu es de carrure lambda, c'est quasiment une peau complète d'utilisée.
Comme déjà dit pas Craindeg (Hello au passage à mon cher ami empecheur de travailler, il se reconnaitra et comprendra ;) ), si tu peux te faire un mannequin à ta taille, c'est le top, sinon prend beaucoup de mesures et test chaque pièces de ton patron sur toi pour voir si ça va (c'est ce que je fais perso, la flemme du mannequin^^).
Commence toujours par le haut du torse (avant et arrière, sur ce modele d'armure c'est une pièce avant, une arrière et une pièce arrondie et allongée qui passe sur les épaules pour les tenir ensemble), puis descend, comme ça tu sera sur de la tenue et tu pourras à la fois essayer ton patron et essayer aussi le cuir une fois découper pour etre bien sur.
Concernant les épaulières, elles sont pas super facile a réaliser si on n'en a pas un modèle sous le nez (oui je parle par expérience lol), mais si tu fais déjà l'armure, pour une première fois, c'est déjà bien.
Comme on te la dit également, je te déconseille de faire toute ton armure avec une épaisseur de 3.5 ou plus, surtout sur ce modèle, ça fait très carapace pas mobile et pas pratique au bout d'un moment à la porter, meme si elle s'assouplie avec le temps, ça fait block. Ce qui serait le mieux, c'est de faire la partie haute en 3.5 comme on te l'a dit, et le reste en 2.5 (assez souple et assez rigide à la fois), par contre les épaulières c'est en 3.5 sinon elles ne se comporteront jamais comme sur la photo (j'ai test, et ... ben j'ai vite rattrapé avec du 3.5 ^^). Et comme dit en effet, fait bien attention au "s'assoir avec" tu pourrais avoir des surprises désagréable sinon.
Si ça peut aider, chez moi le processus de base pour une armure c'est :
- design, décomposition du design pièces par pièce pour comprendre comment ça s'agence et donc comment faire (pour moi c'est le plus important, ça évite de se retrouver le bec dans l'eau une fois lancé).
- mesures et patronnage sur du papier cartonné (rien d'autre sous la main)
- une fois que le patron et ok, on reporte sur le cuir pour comme dit précédement, ne pas perde de cuir pour rien, et on découpe.
- ensuite tu "décores" avec repoussage, ou comme pour le modele de base avec la gouge en V. Par contre je te recommande chaudement l'abat carré, il te permettra une fois passé des deux coté sur les bords de ta pièce de cuir de lisser et arrondir tes bords (faut ensuite passer une lissette pour arrondir), comme ça tu ne te blesseras pas en portant ton armure, et en plus ça fait un fini plus pro :)
- le repoussage, fais des test sur des chuttes, pars sur un motif plutot simple et pas trop fin, ça sera plus facile, si tu es dégourdit niveau travaux manuel précis, alors fais comme tu le sens tu es seul juge. Perso j'ai commencé direct avec une armure et pas super simple, et je m'en plains pas. Donc chacun fait comme il le sent, dans tous les cas si tu y arrives, tu fera mieux sur tes prochaines réalisations, et ainsi de suite, on peut pas faire niquel du premier coup car on s'améliorera toujours.
- une fois tout ça fait, assembles tes pièces, petit a petit, et essayes souvent pour etre sur de toi (que ça soit droit ect).
- quand c'est fait, soit tu rivettes ou tu couds (la couture c'est moins simple pour un débutant que les rivets) et tu teinds tout après (ça je le déconseille), soit tu teinds chaques pièces séparément et tu traite ton cuir post teinture pour le protéger (finish etc) et ensuite tu assemble de manière définitive, comme ça, ton cuir sera protégé partout (ça c'est la méthode conseillée lol).
Voila, je sais pas si ça t'aidera ou pas, si tu as déjà commencé ou pas, mais bon ça servira bien a quelqu'un de toute façon :)
Bonsoir, bonsoir,
Merci pour toutes ces remarques ce qui répond tout à fait à ma question. A vous lire le projet en soit n'est pas insurmontable ni irraisonné pour un premier essaie au cuir.
Toutefois, j'ai lu et compris vos conseils et j'entends bien commencer plus petit pour m’entraîner. Sachant que j'ai bien précisé dans mon post initial que c'était ma première question d'une longue série alors si ça peut vous rassurer le modèle présenté n'est qu'un modèle à savoir que c'est ce rendu que je veux mais uniquement dans la forme.
Pour ce qui est de la personnalisation je partirais plus sur une couleur bien plus foncée dans les teintes marrons très foncé ou noire légèrement cendré. Je pensais à des entrelacs et divers symboles nordiques sur les parties de l'armures que j'ai noirci (voir l'image en dessous) ainsi que sur les bords des autres parties des salières.