recherche matériaux optimal pour décors grande taille : tirage rigides en moule souple
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je me suis lancé dans la recherche du matériau optimal pour réaliser des décors moulé en GN.
Je suis en train de faire des essais, mais c'est pas la peinde de réinventer l'eau tiède, donc si vous avez fait déjà essayé des trucs de votre côté, ça m'intéresse.
J'ai écarté à priori les résines : légères et solide en stratifié et imputrécibles en statifié, elle sont malheureusement trop cher au kilo pour les GN, même achetés en gros.
J'ai regardé les matériaux utilisé par le stucceur : on trouve surtout le plâtre minéral et la pâte à papier.
Le plâtre minéral n'est vraiment pas cher au kilo (surtout si on l'achète par sac de 40 kg).
La pâte à papier faite à base de vieux papier et de colle à papier-peint, n'est vraiment pas cher non plus.
l'avantage du plâtre c'est qu'il durci très vite : on peut tirer une pièce par heure facilement. l'inconvénient c'est qu'il est fragile et cassant en fine couche et très lourd en couche plus épaisse.
L'avantage de la pâte à papier c'est qu'elle est légère et solide. l'inconvénient est que la préparation de la pâte est longue et le séchage encore plus (plusieurs jours de séchage).
Je cherche un moyen d'obtenir un matériaux avec les avantages du plâtre et de la pâte à papier, sans leur inconvénients. soit obtenir un plâtre plus léger sans l'affaiblir, soit une pâte à papier qui durci beaucoup plus vite. La solution est peut-être de remplacer la colle par du plâtre dans la colle à papier... mais je ne connais pas la dose optimale papier/plâtre. quelqu'un a déjà essayé ?
j'ai aussi pensé à faire du platre stratifié : un platre très liquide armé avec de la toile de fibre de verre .
bref j’attend les retour d’expériences ou les idéee de génis et les tuto qui m’auraient échappés.
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ok, j'ai finalement trouvé un thèse sur un matériaux papier + plâtre :
http://docplayer.fr/42850413-Enjeux-et-reusage-des-matieres-disponibles-...
je suis à la recherche d'un fournisseur de fibres de polypropyléne pour remforcer béton et plâtre. le moins cher que j'ai trouvé c'est brico dépôt, 11.20 euro TTC pour 450 g. si vous savez ou trouver moins cher ça m'intéresse.
Je suis en train de lire le mémoire, sacrée découverte! J'attends le passage qui parle de la durée de vie et de ses résistances, mais ça a l'air d'un excellent matériaux!
Ah ben voila : "Lors d'un choc, le paper-crete se comporte comme un matériau ductile, il se déforme avant de se rompre. Ainsi, pour briser un bloc de liant papier de 10mmx10mmx70mm, nous avons besoin d’une énergie égale à 1,12J. En comparaison, un même bloc de ciment nécessite une énergie de 0,24J. Le liant papier est bien plus performant. Un aspect qui demeure intéressant, est que la ductilité du liant-papier, lui permet d’absorber les chocs bien plus que d’autres matériaux. De plus cette ductilité permet l’usage de système de fixations (type vis) directement dans le matériau. Structurellement, le liant papier possède une résistance à la compression de 140Kg/cm2 soit 13,7 MPa (béton de chantier = 30 MPa)."
En plus de sa résistance et de son isolation, son poids plume (650kg/m3), son faible coût et son intérêt écologique, je crois que t'as trouvé le matériaux idéal. Avec les beaux jours qui arrivent, j'ai bien envie de m'en fabriquer un peu pour le tester :o
Je me demande s'il y a moyen de fabriquer une table avec ce matériaux?! Si ça passe bien et selon le dosage, ça couterai beaucoup bien cher de créer des barricades ou d'autres matériaux de construction.
Pour les fibres de renfort, j'en ai trouvé (vite fait, hein) à 7.37€ TTC les 600gr :
https://www.produits-pour-beton.fr/index.php?page=shop.product_details&c...
Le papercrete j'en ai entendu parler au sujet de l'autoconstruction. Les mecs utilisaient à minima une bétonnière pour faire la pate … Par contre ça avait l'air assez léger une fois sec, un peu comme les briques Ytong. Peut être pas aussi leger que du papier maché posé en couches successives sur un squelette en grillage à poules par contre.
je vais faire des essai avec un simple mélangeur sur une perceuse... ça avait marché pour faire de la pâte à papier et la location d'une bétonnière serait un peu cher, juste pour faire des essais. De plus la vitesse de prise du plâtre , bien plus rapide que le béton, n'est peut être pas compatible avec la bétonnière : y a un gros risque que ça prenne en bloc à l'intérieur avant d'avoir réussi à l'appliquer dans le moule.
j'hésite aussi sur la manière de l'appliquer tant que j'aurais pas eu la matière entre les mains : est ce que ça se spatule, est ce que ça se projette à la main, estce qu'une crépiteuse marcherait. Je me demande aussi si je prévois un contre moule interne pour presser la pâte dedans.
je me pose aussi la question de juste mettre liant papier seul (pour réduire le nombre d'étapes), ou de commencer par mettre une barbotine (plâtre très liquide en plâtre pur teinté, pour avoir une surface impecable sans trou ni irrégularité (et le fait de teinter dans la masse réduit le travail de peinture en finition).
quelqu'un connait un retardeur pour le plâtre qui ne nuit pas à sa solidité final ? je sais que l'étanol et le méthanol marchent pas mal, mais ça augmente rapidement le prix du mélange.
edit : j'ai trouvé un retardant pas trop cher au cas ou j'ai des ennui avec du plâtre qui durci trop vite. https://www.materiaux-produits.com/retardateur-de-prise-pour-beton-morti...
edit 2 : je pense qu'on pourrait encore améliorer la solidité en abaissant le coût en intégrant à la pâtes des déchets plastique issu de bouteilles recyclable... ça se fait déjà en construction... le probléme est que je ne voist pas comment broyer des déchets plastiques en tant que particulier... je doute que les broyeurs végétaux domestique aiment ce traitement. il y a a peut être des industriel qui vendent du plastic broyé recyclé, mais surement cher donc contre productif... j'aussi pensé à la sciure : mais de nos jours, même la sciure est devenue chère . si quelqu'un connait d'autres charges capables d'abaisser le coût, baisser le poids et augmenter la résistance, ça m"intéresse.
La page wikipedia sur le "staff" (plâtre armé avec des fibres) https://fr.wikipedia.org/wiki/Staff_(mat%C3%A9riau) semble confirmer qu'il vaut mieux appliquer une barbotine de plâtre préalablement et tasser une fois qu'on a mis le plâtre armé.
le probléme que j'ai, c'est qu'il y a plein de type staff possible (fibre de verre coupé en mélange, fillasse en vrac, toile de jute, toile de verre, fibre de cellulose)... mais si j'ai pas d'estimation de la résistance de chaque matériaux (y a que le staff avec fibre de cellulose pour lequel j'ai la résistance, test de labo à l'appuie grâce à la thèse ci dessus) impossible de calculer l'épaisseur nécessaire et donc le cout de revient de chaque type de staff.
je vais essayer de trouver ça sur le net...mais si quelqu'un est plus rapide ou plus au courant ça m'intéresse.
edit : je suis en train de lire ça : c'est intéressant mais assez long à lire https://hal.archives-ouvertes.fr/tel-01153478/document il y a surement l'info que je cherche dedans.
le meilleur ratio poids/solidité semble être la filasse (que ce soit de chanvre ou de sisa ou du coco, etc)... et si on l'achète en gros, ce n'est pas très cher : https://www.alliance4.fr/cgi-bin/rp.pl?conf=produits&num=323 285 euro par balle de 285 kg, soit 1 euro le kilo. ou 8 euro TTC en sacs de 4 kg (2 euro le kilo) : https://www.alliance4.fr/cgi-bin/rp.pl?conf=produits&num=427 a fillasse est beaucoup plus imple à incorporer que le papier... le papier doit être pesé, mis à tremper 24H à l'avance, essoré, repesé, il faut en déduire laquantité d'eau absorbée, en tenir compte pour le gachage du plâtre et mélanger la pate à papier avec l'eau nécessaire pour le plâtre au mélangeur puis incorporer le plâtre avant d'appliquer le mélange dans le moule. avec des fibres comme le chanvre, il suffit de soupoudrer les fibres sur la barbotine, estamper à nouveau du platre liquide par dessus.... ça fait des plâtre plus fin donc plus rapide à sècher.
je vais quand même faire un essai staff platre + papier, en utilisant la formule avec 70% de papier. j'ais pesé 3,5 kg de papier et je l'ai mis à tremper : demain je mixe.
je suis tombé sur ce livre (gratuit sur google play) qui traite du travail du staff : ça doit être intéressant, je vais le lire dés que j'ai 5 mn : https://play.google.com/store/books/details?id=ZsVbrBRF1SoC&rdid=book-ZsVbrBRF1SoC&rdot=1&source=gbs_vpt_read&pcampaignid=books_booksearch_viewport
bon, j'ai fait des tests ce WE de la pâte à papier + plâtre.
1) attention au degré d'hydratation de la pâte à papier : elle doit être complètement essorée avant d'incorporer le plâtre, sinon il y a trop d'eau et le mélange se désagrège.
2) j'ai essayé avec 50% et 30% de pâte à papier : dans le 2 cas, ce n'est pas très solide (en tout cas quand c'est encore humide). dans les 2 cas, ça casse au démoulage.
3) c'est léger lorsque ça a bien séché, mais juste après la prise, lorsque c'est bien hydraté, c'est très lourd donc difficile à manipuler et ça a tendance à déformer le moule sous son propre poids.
4) papier plâtre colle mal sur le plâtre ou même sur du papier plâtre qui a déjà pris : il délamine et si on fragmente le mélange pour remplir le moule, ça fragilise le tirage.
pour moi ce n'est pas utilisable : c'est au moins aussi fragile et aussi lourd que le plâtre seul ... autant utiliser un platre armé avec du chanvre : je pense essayer la fibre de chanvre si je ne trouve pas mieux.
je suis en train de faire un test pour un mélange colle vynilique + pâtes à papier : je vous fait un topo dés que c'est sec.
le mélange colle vinyl+ pâte à papier met des plombes à sécher, même en couche mince, de plus le résultat est certe solide et résistant, il manque de rigidité. ça serait sans doute impeccable si je mettait plus de colle ou plus d'épaisseur, mais là ça ferait exploser le cout.
concernant le mélange plâtre+papier, une fois bien sec, il faut admettre que le matériaux devient bien plus solide et léger que l'orsque j'ai essayé de le démouler... malheureusement si je doit attendre plusieurs jour pour démouler ça ne rentre pas dans le cahier des charge : je suis en train de songer à un moyen de démouler plus facilement sans casse... je vous en reparle si ça marche.
en cherchant sur le net, j'ai trouvé le papercrete ou "liant papier"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liant_papier
ça necessite de fabriquer une forme pour presser la pate dans le moule, mais à part ça ça a l'air d'être pas mal.
quelqu'un connait ce materiau?