Armure d'anneaux ou cotte de mailles?
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Bonjour à tous! Sur tous les sites que j'ai visité, on dit que la cotte de maille traditionnelle est la 4 en 1. D'ailleurs, dans toutes les fêtes médiévales on ne voit que ça. Pourtant, j'entends dire qu'il s'agit d'armure d'anneaux et que la vraie cotte de maille était bien plus fine et que ceux qui la faisaient "tricotaient" presque le fil de fer pour masquer les trous que laissait la 4 en 1. D'après ce qu'on m'a dit, cette technique était utilisée plutot que la 4 en 1 car la 4 en 1 laissait passer n'importe quelle lame qui arrive pointe en avant.
Alors je résume ma question: une vraie cotte de maille est-elle une 4 en 1 (ou une 6 en 1, 8 en 1, ...) ou un "pul en laine en métal"?
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eltharion wrote:j'entends dire qu'il s'agit d'armure d'anneaux et que la vraie cotte de maille était bien plus fine et que ceux qui la faisaient "tricotaient" presque le fil de fer pour masquer les trous que laissait la 4 en 1. D'après ce qu'on m'a dit, cette technique était utilisée plutot que la 4 en 1 car la 4 en 1 laissait passer n'importe quelle lame qui arrive pointe en avant.
Déjà là j'ai pas suivi ce que tu voulais dire.
Sais-tu la différence entre une maille 4en1 et une 6en1... sais-tu ce qu'est une armure d'écaille, une maille?
Et quelle est donc la source de tes renseignements? Qui t'as parlé de tout celà?
Car pour bien répondre, il faut savoir de quoi on parle!
:)
Ce que tu as du entendre, c'est au sujet du diamètre des anneaux.
Certaines cottes de mailles du commerce sont en 10mm voire 12mm ou plus grand encore ! Avec ce type d'anneaux, le jour laissé par le "tricotage" (4-1, 6-1, 8-1, royale, normande...) de la maille est assez important et de telles cottes de maille n'auraient jamais pu protéger quoi que ce soit... Le seul avantage des grands anneaux, c'est que le temps (ou le coût) de fabrication est réduit du fait d'un nombre d'anneaux moindre.
Par contre le poids est moins bien réparti et elles font plus mal aux épaules...
J'avais lu que la plupart des cottes de maille de l'époque étaient faites en anneaux allant de 5mm à 8mm... (Dans Histoire médiévale je crois).
Emelman wrote:Ce que tu as du entendre, c'est au sujet du diamètre des anneaux.
Certaines cottes de mailles du commerce sont en 10mm voire 12mm ou plus grand encore ! Avec ce type d'anneaux, le jour laissé par le "tricotage" (4-1, 6-1, 8-1, royale, normande...) de la maille est assez important et de telles cottes de maille n'auraient jamais pu protéger quoi que ce soit... Le seul avantage des grands anneaux, c'est que le temps (ou le coût) de fabrication est réduit du fait d'un nombre d'anneaux moindre.
Par contre le poids est moins bien réparti et elles font plus mal aux épaules...
J'avais lu que la plupart des cottes de maille de l'époque étaient faites en anneaux allant de 5mm à 8mm... (Dans Histoire médiévale je crois).
J'ai visité les caves du Musée de l'Armée et de l'Histoire Militaire, au Cinquantenaire, à Bruxelles, et j'ai vu de tous les anneaux, des plus fins qui donnent à croire que l'on voit un tissu aux anneaux de près d'un pouce de diamètre (on pouvait pas toucher, désolé ;) ).
Comme beaucoup de choses, déjà à l'époque, tout dépendait des moments, des régions, des modes, des budgets de chacun, etc.
la 4 en 1 laissait passer n'importe quelle lame qui arrive pointe en avant.
je voulais savoir de quoi proteger exactement une cotte de maille j'ai lu sur des livres que les coup d'estoc la percer assez facilement de plus un coup puissant peut egalement casser un os meme avec une cotte de maille (c'est pourquoi j'ai aussi lu que l(on porter un gambison rembouré dessos la cotte) mais la cotte de maille alor elle sert a quoi?
La cotte de maille sert surtout contre les coups de tranche.
Le gambison ou cotte matelassée atténue le poids des impacts.
Les cuirasses peuvent dévier les pointes des armes et "empêchent" donc les coups d'estoc.
Rien ne protège des flèches ou des carreaux (bouclier à la limite).
Quant aux armes à feu... :roll:
Sais-tu la différence entre une maille 4en1 et une 6en1... sais-tu ce qu'est une armure d'écaille, une maille?
Oui je sais la différence; 4en 1 = 4 anneaux attachés à un, 6 en 1 = 6anneaux attachés à 1,... Et je pense qu'il faudrait vraiment être né de la dernière pluie pour ne pas savoir ce qu'est une armure d'écailles...
Et quelle est donc la source de tes renseignements? Qui t'as parlé de tout celà?
Mes sources viennent d'un musée d'armes, il y avait une salle médiévale et c'est là que j'ai vu ça
Oups, j'ai dit écaille au lieu d'anneaux! Désolé!
OK, donc tu sais les différences dans tout ça. Le prend pas mal, mais parfois on peut découvrir des erreurs chez l'un ou l'autre dans ce que l'on définit comme maille/cotte d'anneaux, 4en1, 8en1.... et encore plus à propos des sources de renseignements.
C'était donc un point à soulever, c'est tout.
Il y a tellement de variations de formes dans les armures qu'il est difficile de s'y retrouver: une cotte de maille et cotte d'anneaux peuvent se confondre, armure d'écailles et armures lamellaires, gambison et surcot/pourpoint matelassé. Et pourquoi? Tout simplement parce que c'est la même chose lorsque l'on s'écarte des archétypes connus. Et c'est pareil pour les sources/références. Les connaissances de l'histoire évoluent et ce qui était vrai il y a 10ans peut être faux aujourd'hui. Et si tu te réfère à un seul historien, il peut très bien être en contradiction avec un autre. C'est le principe même des sciences: elles ne sont pas exactes, personnes ne détient la vérité absolue.
:)
Sinon je pense que les autres ont tous répondu à ta question là non?
Bon ok ba merci pour vos réponses
Du calme, Eltharion! Du calme!
Rien ne sert de s'énerver, Tiksam ne voulait certainement pas être agressif avec ses questions, mais il est vrai que en lisant le premier post du topic, on a du mal à comprendre ce que tu veux exactement, si tu poses une question ou si tu affirmes quelque chose... c'est tout! :wink:
-La maille la plus fréquemment retrouvée est effectivement la 4/1, mais ce n'est pas le seul type.
-La densité de la maille dépend de certaines proportions pour un effet protecteur maximum (une question de diamètre d'anneaux et de diamètre de fil utilisé) : Le meilleur exemple est la maille viking (régulière, bien serrée, relativement fluide, bien qu'un peu lourde).
-Le "tricotage de métal" est irréaliste avec un matériel et des techniques anciennes.
-Suivant le diamètre des anneaux et du fil, on obtient des effets très divers dictés par des impératifs économiques, logistiques, physiques ou tout simplement par la destination de l'armure. J'ai fait en 4/1 de la maille dont les anneaux font 1cm de diamètre extérieur avec du fil de 2mm et je suis actuellement occupé avec de la maille de 0.5 cm de diamètre avec du fil de 1,3mm... elles sont aussi "serrées" et denses les unes que les autres. Par contre, j'ai un camail de GN dont les anneaux sont de 2cm avec du fil de 2.2mm... là l'effêt est différent, effectivement, c'est plus lâche (mais je cherchais juste un "rendu maille" et non une protection réelle).
-La maille est effectivement prévue pour dévier les coups de taille, mais la force d'impact reste (d'où l'usage du gambison, qui amortit le coup). Elle déviera les coups d'estocs avec une efficatité proportionnelle à la largeur de l'estoc de l'arme de l'aversaire. Bon, la maille peut céder, mais elle est solide quand même... De plus, certaines cottes associent les mailles rivetées, les mailles soudées, les mailles simplement fermées bord à bord... bref... Ca ne réagit pas comme un chandail dans lequel on met un coup de ciseaux!
-Le contournement de la protection s'est fait en deux phases:
1) utilisation d'armes de plus en plus lourdes dont le pouvoir tranchant était délaissé au profit d'une force à l'impact plus grande. En réponse à cela, la maille se renforce de plaques métalliques qui prendront de plus en plus d'importance. Il faudra donc utiliser des armes de choc pour défoncer ces plaques.
2) Bien que les armes dites "perce-armures" aient existés depuis longtemps, elles ne vont se développer réellement qu'à l'arrivée de plates articulées. Les épées et les dagues s'affinent à nouveau, et leur estoc devient effilé. le but n'est plus trop de percer la maille mais de fendre d'estoc aux défauts des articulations de plates pour les fausser et s'y insinuer. Ces armes vont continuer à se développer en ce sens, même après que la plate ait quasi disparu de l'arsenal de guerre. Elles donneront la rapière et l'épée dite d'escrime.
-En résumé:
*la maille la plus fréquente: 4/1
*peut être percée par une lance effilée projetée avec une grande force d'impact (lancée par exemple) ou par une dague à lame triangulaire particulière dite perce maille. Par tout objet ayant une pointe suffisement effilée et appliquée avec une force relativement grande.
*la maille est toutefois assez solide que pour dévier quand même les coups d'estocs placés en combat de melée d'une force moyenne.
*la maille ne résiste que très mal aux projectiles, mais ici encore, cela dépende du type de maille, du type de projectile et des condictions de tir (force du lanceur, angle de pénétration, etc.)
*reste cool quand tu te sens agressé sur un forum... la nuance du langage verbal est souvent très difficile à rendre et on peut s'enguirlander pour pasd grand'chose!
[Tu fais du GN? Si oui, dans quel coin et avec quelle organisation?]
Acier
acier, je n'ai pas lu tout ton message mais en lisant
"Rien ne sert de s'énerver, Tiksam ne voulait certainement pas être agressif avec ses questions, mais il est vrai que en lisant le premier post du topic, on a du mal à comprendre ce que tu veux exactement, si tu poses une question ou si tu affirmes quelque chose... c'est tout!", je veux dire que je ne m'énervais pas et que je m'excuse au cas où vous auriez compris que c'était la cas :wink:
bon je vais continuer la lecture de ton message
Voila j'ai lu ton message
Donc merci pour cette info. pour répondre à ta question je n'ai encore jamais participé à des GN, si ce n'est quelques-un entre copains de maximum 10 joueurs
je je voudrais retablir la vrai fonction de la cotte de maille! ELLE SERVAIT CONTRE LES FLECHE!!! les armées croisée portait une cotte de maille ,du 6en1 je crois, mais en dessous elles avaient un gambison fait en feutre! ainsi la fleche etait completement ralenti par la cotte et se plantait dans le feutre! ainsi les armées adverse croyait que les croisés etaient "immortel" car on pouvait les voir avec plusieur fleche dans le dos!
Une 6en1, voire une 8en1 éventuellement, OK, mais en général la maille tient mieux contre le tranchant que le perçant.
De plus, un bon gambison multi-couches peu aussi aider à arrêter des flèches.
De leur côté, les musulmans avaient de longues "écharpes" qu'ils enroulaient plusieurs fois autour du torse, un peu comme un gambison multi-couches, et ça bloquait assez bien les coups d'épées, mais surtout les flèches, et eux aussi passaient pour des démons suite à ça.
alberic_le_grand wrote:je je voudrais retablir la vrai fonction de la cotte de maille! ELLE SERVAIT CONTRE LES FLECHE!!! les armées croisée portait une cotte de maille ,du 6en1 je crois, mais en dessous elles avaient un gambison fait en feutre! ainsi la fleche etait completement ralenti par la cotte et se plantait dans le feutre! ainsi les armées adverse croyait que les croisés etaient "immortel" car on pouvait les voir avec plusieur fleche dans le dos!
très juste, mais la resistance physique d' une cotte de maille est supérieure contre les coupurs que les perforations, ensuite les croisés se servaient effectivement de 6/1 mais seulement pour les gros richards qui en avaient les moyens; une 4/1 de meme résistance est certes plus lourde mais surtout beaucoup moins chère. à ce sujet une petite note: les mailles arretaient les flèches parfois mais pas toujours et le reprisage a faire après était sérieux car la pointe d ela flèche laissait quand meme un trou, de plus seules des cottes en anneaux rivetés sont a même de parer une flèche: après beaucoup de tests de perforation avec des trucs importables du genre 6/1 en fil de 3mm et anneaux de 16mm une flèche tirée par un 32lbs traverse si elle a une pointe forgée correctement , genre passadoux (une flèche du commerce avec un fut alu se plie et le carbone éclate, les têtes ne sont pas assez effilées), si les anneaux ne sont pas rivetés...
à pas te fair hacher menu, exemple
avec:ouche mon bras... je vai avoir un bleu
sans:ouche mon ... ou est mon bras?
lol