garde de rapière
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Bonjour
Voila j'ai djà réaliser une garde pour un sabre type "sabre d'abordage" (j'en ai fait d'autre hein ^^) Mais a présent je veux me lancer dans la magnifique aventure qu'est la réalisation d'une rapière. Alors je vias pas demander pour la lame car il y'a assé de suet qui en traite. Par contre pour la garde que j'aimerais faire je n'ai rien trouver ( j'espers ne pas me tromper)
Voici une image du genre de garde que j'aimerais.
http://armance.net.free.fr/agone/images/mrl_classical.jpg J'avoue j'ai aucune idée de comment réaliser ceci, j'en ai déjà vu je sais donc que c'est fesable mais comment? Je ne veux pas exactement cette garde la, mais ce genre de garde avec des entrelacs...
Quelqun a une idée? ou bien j'abandonne tout de suite? :)
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encore un fou! ;-)
ba, comment la faire je sais pas trop mais voila quand meme une page avec une petite image pour t'en inspirer:
http://www.ex-caliber.com/details-rapier.html
J'ai fait une rapière en utilisant du plastique de "goulotte electrique" pour la partie "coque". En thermoformant des bandes de 1cm de large de ce platsique, j'ai obtenu un résultat assez souple mais qui garde sa forme.
le truc c'est de savoir si une garde 100% PVC passerai en GN....
On devrai pouvoir arriver a des résultats fabuleux avec le thermoformage, mais je sent d'ici les réticences de la nécessaire sécurité.
le truc c'est de savoir si une garde 100% PVC passerai en GN....
On devrai pouvoir arriver a des résultats fabuleux avec le thermoformage, mais je sent d'ici les réticences de la nécessaire sécurité.
Je ne connais pas bien les règles d'homologation des armes dans les GN mais en tout cas à AVATAR la garde doit être obligatoirement en mousse
Alors je ne vois pas comment faire une garde telle que celles ci.
Si la garde doit etre en mousse, sans armature, je crois que c'est purement impossible.
Meme la technique de Briareos avec le tube de colle a chaud ne conviendrai pas (je pense) car l'armature serait trops fine.
En fait j'ai déjà acheté des armes de ex-caliber, d'où j'ai trouvé la photo. Les gardes sont en mousse mais en mousse super dure qui ne serait je pense jamais acceptée en GN. Donc je pense aussi que si le but est de faire de GN, il vaut mieux abandonner.
Je pense qu'une solution envisageable, serait de faire une armature en cuir semelle. Ca évitera tout déchirement, mais en plus, c'est assez rigide pour garder une forme et souple pour se déformer en cas de coup. de plus, en arondissant les arrêtes, on ne risque pas de blesser....
C'est en tout cas ce que nous mettons adns les gardes des armes que l'on fait....
sur mon site dans la partie des armes que j'ai fabriqué, il y a aurora une épée faite pour mon Fael, la garde est en plastazote 3mm + néoprene + latex....
http://dark-raiders.chez.tiscali.fr//Armes%20de%20gn/la_forge_montpellie...
je ne pense pas qu'elle puisse se casser comme cela.....
mais sur un coup extreme qui rentrerait dans ses arabesquesque il n'est pas exclue que cela puisse casser les "lanieres" de l'épée ( en fait pas casser mais décoller les mousses à l'interieur ce qui serait tout aussi ennuyeux...)
par contre je vous préviens d'avance à passer la néoprene puis le latex dans ce genre de formes en 3d.... c'est l'horreur....
Bin moi, qui vais bientôt en faire une je vais utiliser comme base le Caoutchouc semelle et la thermoformer :) sinon pour un tuto pas mal fait y'a : http://agor.terraludis.org/rapiere.jpg ... ça peut donner une bonne base.
j'ai eu entre les mains une rapière venant de ce site (celle tout en bas de la page), la garde est faite avec un boudin de plastazote d'environs 15mm collé et latexé
c'est souple par contre je n'ai pas essayé d'éprouver la solidité
c'est vrai qu'elle est carrement belle celle-la !!!! :prie:
D'ailleurs, les petits ajouts sur les autres.... tu les fait par moulage puis coulage de latex ?
Vraiment... good job !!
Hed avait fait une garde comme celle là, tout en mousse, avec des volutes. Il nous l'vait montré au dernier CTP. La garde avait tenu lors d'un combat, mais hélas pas l'épée.
Hed, tu es encore là? Heeeedd??
A part ça frère urien je vien d'aller voire ton épée elle est superbe. Pourais-tu me donner un peu plus de detail sur la fabrication de t'as garde ou bien garde tu ton secret bien au chaud? :)
Seishiro wrote:Alors je ne vois pas comment faire une garde telle que celles ci.
Si la garde doit etre en mousse, sans armature, je crois que c'est purement impossible.
Meme la technique de Briareos avec le tube de colle a chaud ne conviendrai pas (je pense) car l'armature serait trops fine.
en fait je pense que c faisable en colle chaude (en fait j'envisageais aussi de faire une rapière) il faut prendre un support suffisament grand pour contenir la main (une demi-sphère ou un oeuf en plastique qu'on trouve en magazin art créatif) et je rajouterais par dessus le motif désiré pour la garde avec de la pâte à modeler. je moulerais le tout et je coulerais la colle dans le moule ainsi obtenu. il restera à découper les fenêtre dans le tirage avec un cutter pour obtenir la garde.
l'iddée me parait pas mal... tu moulerais le tout avec quoi?
avec du plâtre synthétique si je ne doit faire qu'une seule garde, avec de la résine si je doit faire plusieurs tirages identique de la garde.
j'hésite par contre à remplacer la pate à modeler par une sorte de mastique bi-composant qui durci à l'air (je sias plus le nom mais y'en à plein) pour pouvoire faire des "lanière" un peu plus fantasy, car j'ai peur que la pâte à modeler soit un peu trop molle pour tenir dans certaine posture ^^...ou alors avec une armature en fil de fer ...ouahh! sa bouillonne dans ma tête^^
bof rien de bien secret .....
j'ai d'abords procédé a des tests avec des bandelettes de papier canson.... recoupées, tordues puis mises a la forme idéalle ... puis, j'ai testé avec une mousse fine 3mm type plasta (mais moins bonne) pour tester + épinglé et avoir une idée en relief réel de ce que cela donnais...
et au final j'ai coupé les même dans du plasta de 3mm ....
l'ai encolé proprement le tout .....maintenant la prise par des épingles de couture...
et là commencait les emmerdes..entre l'arme et le latex je met toujours de la néoprene..... mais pour arriver a mettre de la néoprene partout sur ces formes tarabiscotées.... ce fut un vrai combat dans lequel perit un T shirt pourtant m'ayant été fidèle jusqu ' au bout.... heureusement avant de me lacher il me servit aussi a me proteger des même sdifficultées durant le latexage......
depuis je brule un cierge chaque soir en mémoire de cet indispensable compagnon que je perdis dans la création de cette arme....
pour ne pas trop m'éloigner de ta question malgrés le cchagrin ui reviens a mois à l'évocation de cette perte..... je rajouterai que pour la partie S de la garde, c'est une seule couche de mousse centrale gauffrée de deux morceaux de skai ayant la même forme que le S ....
le tout badigeonné généreusement de néoprene bien sur...
voilà ....
Gally wrote:j'hésite par contre à remplacer la pate à modeler par une sorte de mastique bi-composant qui durci à l'air (je sias plus le nom mais y'en à plein) pour pouvoire faire des "lanière" un peu plus fantasy, car j'ai peur que la pâte à modeler soit un peu trop molle pour tenir dans certaine posture ^^...ou alors avec une armature en fil de fer ...ouahh! sa bouillonne dans ma tête^^
la pâte à modeler ne devras tenir que jusqu'au moulage... et surtout elle est possé sur la forme qui délimite le volume intérieur de la garde (l'oeuf en plastique) donc pas de risque qu'elle s'écroule.
merci frère urien :)
bon à présent que j'ai quelque technique en tête je vais les tester, je pense m'y atteller dans 1 semaine je dois finir une autre arme en attendant.
Merci pour tout!
jvous tien au courant
Et en latexant un bout de mousse alors qu'il est maintenu en place, ca ne suffirai pas? Le latex ne l'empecherai pas de reprendre sa forme initiale(aprés 6/7 couches)?
si si, c'est bien en cela que j'ai mis autant de chouches sur ces parties que sur celles de la lam ...( 12/13 couches au total plus vernis isoflex )
par contre en relisant les propositions faites.. perso j'excluerai tout ce qui est fait en "rigide" .... les solutions mousse + cuir restent acceptable....
en fait pour ma première rapière (on va commencer molo ^^) je vais faire une partie en "coque" comme montrer dans le tuto qu'a mit frère ours je crois et je rajouterais simplement 1-2 entrelac pour ma faire la main. Je pense que j'essaierais les deux technique c'est à dire à la colle chaude et avec de la mousse. Je verais le quel est le plus joli mais surtout le moin dangereux.
Comme solution simple et efficace il y a la "ventouse débouche lavabo" (ou WC).
C'est en caoutchouc, assez solide et cela te fait une belle forme arrondie.
Tu n'a plus qu'à couper à la bonne longueur et à rajouter quelques bandes de tapis mousse ou autre que tu torsades pour finir le travail.
sylicer wrote:Hed avait fait une garde comme celle là, tout en mousse, avec des volutes. Il nous l'vait montré au dernier CTP. La garde avait tenu lors d'un combat, mais hélas pas l'épée.
Hed, tu es encore là? Heeeedd??
Invocation du hed demadé .....
Debut sequence initialisation .....
Tete ....Ok
Bras .... Ok
Jambe .... Ok
Initialisation terminé , sequence d'activation
heu .... Ok
Ortographe .... Echec (sa explique bcp de chose)
Fiche technique .... Echec (je vais me faire taper par sheepy moi :'(, ceci dit yen a quand mm sur mon pc , faudrais que je lui envoie !)
Apero .... Ok
Activation Réussi
COUCOU ^^
bon pour ce qui et d'une garde de rapiere, la meine (plastazote + renfort + neo + latex) a effectivement tenue les temp d'un combat avant rupture du bout de la lame !
apres reparation de la dite lame + creation de la main gauche , les resultat a la sortie d'un GN particulierement meule arme (on en a cassés plus de 5 de memoire) sont les suivant : destruction d'une bonne partie de la garde apres le premier coup d'épée "glissant", le rete a etais detruis sur l'épée d'un voleur particulierement peu cooperatif !
le probleme avec ce type de garde aerienne et leur manque de solidité face a un coup direct , en effet comme elle ne fait pas partie integrante du corp de l'épée(le tuteur) , sont point d'attaqche est l'element le plus faible de l'ensemble.
j'ai qq idée pour resoudre ce probleme mais avec mon nouveau boulot , j'ai plus tros le temp en ce moment
Je vais pousser le vice de la reconstitution un peu plus loin.
Etant pratiquant d'escrime de duel, qui est une escrime de combat avec rapiere, dans des regles d'engagement proche de l'épée moderne ( raccourci éminemment risqué si mon maitre d'Arme me relis), je suis particulierement sensible à la tenue de l'arme.
En effet sur une rapiere, la main me tient pas la poignée comme sur une épée viking (voir photo). Or pour faire une arme de gn qui permette cette tenue de l'arme ,je me heurte à de gros problemes de solidité des quillons internes, pour tout se qui dépassent de la coquille, je reste sur les matériaux souples.
Si vous avez des idées je suis preneur.
Bon l'avantage c'est que larme est pour une personne qui à tendance à peu se battre, donc la durée de vie est légèrement ralongée. Et au pire si elle tien pas je lui ferais une garde de sabre. mais pour l'instant j'en suis encore à la réalisation alors je vous tiendrasi au courant lors du première entrainement avec :wink:
edit:
tu parles de la tige que tu tiens entre tes doigts? Essaie de la faire avec un flèche de carbonne ou alu, et tu la fait s'arrêter ou il y'a la coque, tu protège le tout avec un peu de cuir pour être sure que cela ne transperce pas.
Je suis pas sure d'avoire bien compris donc si ça n'a rien à voire désolée ^^
Tu as bien compris Gally, la barre perpendiculaire à la poignée sert d'appui au majeur et à l'index pour maitriser la lame. Cette barre doit donc etre tres bine fixé à l'ame de l'arme d'ou la difficulté technique.
Tu pourrais peut-etre tout simplement essayer de monter un poignée "pistolet" d'escrime? Aprés tu habilles avec ce que tu veux pour pas que ca se voit trop...
Le long du manche (fibre de verre...), tu pourrais fixer une petite équerre, juste la taille du maintien des doigts et au delà, du plastazote pour que les quillons restent en mousse.
essaie de percer t'as tige de fdv et de glisser une tige dure dedans et tu fixe le tout avec de la colle pistolet.
On m'a parler de faire le depart des quillons en fibre de verreà encoller.
Qu'en penser vous?
Je ne suis pas pour percer la fibre de peur de la voir se briser à ce point.
Percer la fibre de verre est une très mauvaise idée...
À moins de vouloir qu'elle se casse pile à cet endroit... :?
J'ai déjà essayé pour une de mes premières épées et ça n'a pas bien marché du tout ! :(
Je pense que la technique énnoncée par Tiksam n'est pas bête du tout... Reste à bien faire tenir l'équerre (sans percer !!!)
Emelman wrote:Reste à bien faire tenir l'équerre (sans percer !!!)
une bande de fdv imbibé de résine, renoulée à l'intersection des tiges serait suffisante pour tenir d'équerre: résine200ml+1morceau de fdv+durcisseur, ça se vend ensemble pour 5 euro en magazin de bricolage (rayon résine) ou en supermarché (rayon entretien auto, kit réparation carrosserie)
Plus simple, pour l'équerre => ligature au fil de fer ;-)
Pour le fait de percer de la fibre de verre, je me disait que une fois le trou fait ('dun taille raisonnable par raport au diamètre de la fdv) de prendre soit de la rèsine soit de la neoprène et d'utiliser cela pour durcir l'endroit affaibli.
Je ferais quand meme un petit test emelman si tu permet :wink: mais merci de l'info
Tout trou dans la fibre, c'est la casse assurée à + ou - long terme (à moins de la faire dans une zone sans contrainte comme à une extrémité de la fibre)
bah justement je dois faire un trou dans une fdv mais c'est tout au bout doc sa devrais aller, je renforcerais quand meme le tout :)
La simple équerre ficelée avec la technique de ligaturage d'hameçon de pêche par exemple ou bien ficelé avec du fil de fer (un petit coin émincé dans la fibre juste pour bloquer le fil de fer ou de la colle pour éviter que ça glisse) ou encore simplement de l'adhésif, c'est largement suffisant je pense.
A problème simple, cherchons une solution simple et rapide. :)
Cette position de main nécessite de sentir quelque chose de rigide au bout des doigts, c'est tout. Pas besoin d'un truc compliqué, de percage ou de résine pour avoir de l'ultra costaud qui encaisse des coups: c'est juste pour une position de main agréable. ;)
Sinon fixation avec du fil de nilon et ensuite tu badigeonnes de super glue ca fixe du tonerre!
il existe aussi des colles epoxie, ca colle tres bien les materiaux composites.
Mais attention, faut pas y lesser les pattes dedans ^^
Une solution alternative serait de faire une poignée de rapière de mande-sourd (me demander pas l'orthographe exacte). Il s'agit d'épées de duel utilisées par les étudiants allemands à la fin du XIXe pour rigoler un peu et se faire des balafres pour plaire aux filles.
Il s'agit en fait d'une poignée un peu tordue pour permettre une bonne prise en main et laisser un appuis au pouce dans le sens de la lame. Une petite lanière pour l'index complete la chose pour plus de maitrise.
J'essaye de complèter mes propos brumeux par un dessin dès que je suis chez moi ;)
EDIT : voilà le dessin, j'espère qu'il est assez clair.
Le problème de la résistance de la garde ne se pose plus car toutes les contraintes sont réunies sur la poignée. C'est extrêmement confortable, et avec un centre de gravité ramené en haut de la poignée au bout des doigts, on a une maniabilité optimale.
Vous pouvez également consulter les poignées utilisées en escrime sur les fleurets, notemment les poignées orthopédiques.
C'est une autre idée fort intéressante c'est vrai.
Ça me donne envie de me faire une poignée de sabre de jedi comme ça tient ! :D
effectivement l'arme d'ex-caliber est superbre...
Bon apparement je m'attaque èas a un truc simple (je m'y attendait un peu...bcp..lol) mais bon la vie sans défit c'est pas drôle.
Je vias aller voire deja les deux trois site que vous m'avez donner et vais tenter de m'en inspirer. Merci pour les astuce je vous tiens au courant de mes iddées...pour l'instant je suis au taf vais y penser se soire :).
Frère ourse tien moi au courant de tes avancées :)