de la paf qui fait mal...
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Les gns à 60 € deviennent presque la norme. Je vais me faire tirer dessus à boulet rouge si je dis que comme orgas, nous nous sommes peut-être trop laisser emporter par le côté "plus-plus" des joueurs. Je sais qu'il est impossible de faire caca dans un trou au fond de la forêt et qu'il faut des wc chimiques. Location hors de prix... Mais pourquoi pas des chiottes seches ou des trucs à la scout? Je sais qu'il y a des riques d'intoxication avec le poulet préparé par Paulo. Mais au fait, nos assurances ne couvrent-elles pas le risque alimentaire? Et puis, mise à part un banquet ou autre évennement important, pourquoi ne pas dire aux joueurs d'apporter leur bouffe? L'idée peut-être sympa, imaginez la ripaille et les échanges! Au passage, c'est le choix que BCB a pris pour ces jeux. Je sais qu'un chateau a de la classe. Mais est-il vraiment utile au scénario? J'ai vu des chateaux n'être utilisé que pour une ou deux pièces! Même si l'action est censé se dérouler dans l'entourage des puissants, ils peuvent être en virée de chasse, en campagne d'inspection.... Non? Je sais que de la couleur c'est joli. Mais pourquoi imprimer des petits bidules jetables en couleur alors que franchement, une planche photocopiée suffit pour du consommable. Heureusement que le net est venu freiner le phénomène, mais nous allions aussi vers des livrets de règles de plus en plus "pros", papier glacé et tout couleur! Ce genre de classieuserie se paye! Je ne veux pas pinailler et revenir aux gns fauchés de nos début, mais en 20 ans de gn en France, le prix moyen d'un jeu est passé de 20 € à 50 € voir de plus en plus 60... Nous savons tous qu'a cette paf de base il faut ajouter plein de choses. Bah voila et j'aimerai discuter de la chose....
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D'un côté, tu as raison mon cher Nicoyas, le prix d'un Gn devient important.
Par exemple, celui de l'association Le consulat d'elleslande (Gn Skarguerak Mercator) est à 65 euros pour etre pj....
Mais a ce prix, tu as droit : à 4 jours plein de Gn (du jeudi au dimanche) , de repas CHAUDS compris, et d'un super site.....
En parlant du site, c'est surement ce que revient trés cher (avec la bouffe) . Mais quel plaisir j'ai à jouer sur un site beau, avec de bonnes plaines, des chemins pratiquable (et non le chemin en roc en côte de 5 % ! ) . Et que dire des commodités ! Plus qu'appréciable pour moi !!! J'aime bien faire popo dans un endroit ou j'ai l'habitude de le faire ! Idem pour l'eau courante et la douche ! Cela evite de se trimballer tout le matos de camping...
Plus le site est bon, plus grande est l'immersion : sur le Gn des Forges de Krom, nous jouons dans le chateau de montespieu et je peux assurer que c'est un véritable plaisir ^^ .
Autre chose : le budget peut facilement augmenter si tu veux donner un petit plus : les forges de Krom emploient prés de 3 associations différentes : La taverne de Veracus qui fournit la prestation auberge, le théatre de Pan qui illumine et fait la sono et fantastic art.
Grace au 50 euros, c'est plusieurs associations qui peuvent se développer ! Pas sur du rendu ? alors rgardez un peu :
http://www.lesforgesdekrom.com/photos/photos/mais_quelle_foire/index.htm
Il n'y a vraiment que du bon .
La où je serais d'accord par contre, c'est que tout le monde ne peut se payer 3 Gn par ans a 60 euros l'un .
On exclut donc une partie des joueurs, erf ......
Pour moi 30€ c'est la norme et ca devrait le rester! pour un week end (une nuit) je trouve que c'est un bon prix... J'ai joué avec dndr dans un fort (1870) pour un prix tout a fait correct (25€!) évidement, un nombre réduit de personne mais des personnages plus "exeptionnels" et des backgrounds plus poussés que "vous etes garde du corps..." quand les nombre de pj dépasse 80personnes (riez pas ca s'est déja vu). Pour moi : 30€ de paf+voyage jusqu'au gn+bouffe+costume+arme ca fait déja beaucoup!!!
nicoyas wrote:
Je sais qu'il est impossible de faire caca dans un trou au fond de la forêt et qu'il faut des wc chimiques. Location hors de prix... Mais pourquoi pas des chiottes seches ou des trucs à la scout?
Je ne veux pas pinailler et revenir aux gns fauchés de nos début, mais en 20 ans de gn en France, le prix moyen d'un jeu est passé de 20 € à 50 € voir de plus en plus 60... Nous savons tous qu'a cette paf de base il faut ajouter plein de choses.
Bah voila et j'aimerai discuter de la chose....
concernant les chiotte, j'ai prouvé sur le dernier Gn que c gèrable et que les chiottes séche sont vraiment l'avenir des GN (pas cher, confortable, transportables, respectueuse des sites)http://www.trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=34533#34533
les GN RajR sont autour de 40 euro (plus l'adhésion annuelle de 10 euro) pour 48 H de jeu (repas copieuxs et boissons compris)
Excellent sujet de polémique!
Je vais donner mon avis sur la question mais quand vous aurez envie de me répondre (si, si, y en a qui auront envie) gardez bien à l'esprit que mon revenu annuel tourne autour de 3000€ en moyenne sur les 4 derniéres années.
Le prix des gn a augmenté c'est vrai, mais le reste aussi. sur 20 ans c'est une hausse qui s'aligne sur le coùt de la vie. Essence, bouffe, immobilier, livres, cd tout à presque triplé en 20ans. Quand j'avais 16 ans un 33t de Queen me coutait 7.5€, un album de bd 6€, comparez avec les prix actuels.
Dans l'intervalle tout est devenu réglementé, parfois à l'extrême, et ce qu'on était plus ou moins de libre de faire soi-même à ses propres risques et périls et devenu quasi obligatoiremet une sous-traitance ou une pratique hors-la-loi. Exemple le plus évident déja débattu sur Trollcalibur: la bouffe, on pouvait faire la tambouille d'une maniére assez artisanale mais aujourdhui malheur à celui qui ne respecte pas la chaine du froid. Ca vaut pour le gn comme pour le scoutisme ou d'autres activités "rustiques". On vit pasteurisé et ça a un prix environnemental, evolutif et financier. Remerciez le lobby des charcutier-traiteurs et de l'agro-alimentaire c'est lui qui à poussé à la roue pour étendre ces normes au monde associatif et qui en touche les dividendes.
En bref le budget bouffe a plus que triplé et c'est devenu le second poste dans un budget de gn. Je crois qu'à part un évenement spécial en jeu ou une assoc' qui gére une vraie taverne en jeu,le "chacun sa bouffe" est une pratique qui devrait se généraliser.
Les sites sont un autre probléme. Fini le camping sauvage, bonjour les interdictions de feu, d'étincelles, les refus d'utilisation de forêt domaniale ect ect. Même les municipalités louent leurs sites pour des raisons de coùt d'entretien ( qui ont aussi augmentés pour les mairies) ou pour d'autres moins avouables. De moins en moins de sites publics sont accessibles et on est obligés de se retourner vers le privé. C'est un poste cher mais qui n'a pas augmenté des masses depuis 20 ans. Là aussi rien à faire, un site comme Barry sera bientôt inaccessible en été, les assoc' qui l'utilisent gratos devront augmenter un poil leur budget site et par conséquent leur PAF.
D'un autre coté un beau site coùte guére plus qu'un site pourri ou moyen, c'est la capacité à s'investir dans la recherche de site par l'assoc' qui fera la différence dans la qualité mais pas dans le coùt du PAF méme si le prix de location reste souvent le premier poste dans un budget.
Comme pimousse je préfére mettre 10€ de plus dans un gn plutôt que de rester chez moi en ayant pas dépensé un sou parce que le site de gn ne vaut pas le coup de se déplacer.
Un beau site c'est pas forcément un chateau mais c'est un site qui me rappelle pas le XXéme siécle tout les 100métres.
Les assurances aussi ont augmentées et là pas moyen de faire l'impasse ou d'économiser de maniére significative à l'échelle d'un gn de 100 personnes.
Les aides de jeu sur papier glacé, outre qu'elle ne sont pas écologiques, n'ont aucun intérét pour un gn de moins de 400 personnes. Au dela le probléme est secondaire et n'a pas un réél impact sur la PAF grace aux économies d'échelle et sans doute aussi à la débrouille ("j'ai le pére d'un pote qui est imprimeur qui nous fait du prix coutant à partir de 500ex") . Effectivement, pour un week end pas besoin de cartes plastifiées ou de quadrichromie.
Le reste du PAF c'est finalement le materiél et toute la préparation pré-gn et là je dirais qu'il augmente proportionnelement au désinvestissemnt des membres dans une assoc'. C'est le syndrome de l'assoc' qui grandit, comme médecins du monde qui se contentait de 4l rachetées aux domaines à ses débuts et qui maintenant n'expédie pas un toubib sans une liaison satellite et un 4X4 climatisé (vu de mes yeux à de multiples reprises).
Maintenant dans une assoc' on ne bricole plus trop, on ne fait plus 200bornes avec les potes un soir de semaines pour récupérer 600m de tissu gratos. On achéte du tout neuf au lieu de réparer le vieux matos qu'on à mal entretenu, on préfére se contenter de 50m de tissu au prix fort mais acheté au coin de la rue...
Ca aussi ça se paie et pas seulement en € mais aussi dans la relation des membres à leur assoc' et entre eux. Ca date de quand le dernier grand week end entretien de matos et fabrication où vous étiez plus de 30% des membres de l'assoc' présents ? De quand date le dernier samedi matin ou un mebre s'est pointé à l'assoc en disant "hé venez me filer un coup de main pour décharger la voiture, j'ai eu l'occase en fouinant de récupérer du cuir et des baches de tentes déclassées"
Pour finir est ce que 3 jours pour 60€ me semblent exhorbitant? est ce que je ferais plus de gn si ils sont à 50€ ? Non carrément pas.
Pour un joueur c'est pas 10€ qui font une grande différence dans le coùt d'un gn, un gn me coute en moyenne 150€ (essentiellement dans le trajet)et si il me coutait que 140€ je crois que ça aurait pas un gros impact dans mon budget pourtant pas épais. Il faudrait que j'en fasse 14 dans l'année pour économiser de quoi en faire un 15éme.
Restons sérieux, pas moyens de diminuer significativement une paf sans amputer drastiquement le budget site ou déco. Mais je préfére un gn réussi qu'un gn à l'immersion médiocre pour avoir fait des économies de bouts de chandelles là où il fallait pas.
Un trés bon gn n'a pas de prix mais c'est pas l'argent qui en fera un trés bon gn garanti sur facture.
Pour le coté "les joueurs qui aiment faire caca dans la faience" je m'en fous un peu. Le joueur qui fait passer son confort avant la qualité du jeu c'est pas celui que j'aime fréquenter, il a un sens des priorités qui me parait un peu déplacé. De plus le mec qui veut du jacob et delafon est rarement satisfait par une tine de chantier ou une tine à la sciure si on a pas daigné lui décrasser juste avant qu'il vienne y poser son auguste fessier de joueur/consommateur."Quand on est kon on est kon..." disait le génial moustachu chantonnant, seule gloire sétoise.
Les gn où je vais j'en attends beaucoup en sensations fortes alors pas question d'imposer mes desideratas de vieux avant l'age pour des questions soi-disant d'hygiéne ou d'un confort ridicule.
Je dis soi-disant, car autant je vois pleins de gens pleurer dés qu'on leur annonce qu'ils vont devoir couler leur bronze dans les herbes folles, autant j'en vois toujours aussi peu se laver pendant un gn. C'est quand méme pas le prix d'une douche de campagne ou d'une bassine qui les rebute non (15€ la douche 20l, 3 euros une bassine, 3€ le jerrican 20l)?
Mais là aussi les tinettes faites et entretenues par les orgas nous renvoient à la question de l'investissement des orgas. Payer ou faire soi-même ? Je critique aucun des deux angles d'approche.
pour l'aspect, "joueurs qui aiment faire caca dans la faillance", ce n'est pas uniquement pour eux qu'il faut de chiotte... c avant tout pour respecter et protèger les sites... et j'ai rien contre les joueurs qui ont envie d'un minimum de confort (même dans les chateaux médievaux il y avait des latrine)... non, moi ce qui m'énerve c les joueurs qui viennet en touriste et qui estiment que le PAF qu'il ont acquité leur donnent droit à un service hotelier : ils lavent pas leur vaisselle, il veulent pas aider au nettoyage des toilettes, il veulent pas aider au rangement à la fin du GN, il jettent leurs détritus partout... comme s'il y avait des employés payé pour faire ça en GN : Ce genre de joueur mériteraient un PAF à 100 euros : on payerais des larbins qui les suivent à la trace pour nettoyer leurs merdes.
Mais messieurs nous vivons dans un monde d'assistés...et le GN n'est pas épargné.
Pour ce qui est du prix, il est vrai que mon activité professionnelle m'assure un relatif confort financier qui me permet d'avoir un budget GN annuel. Mais au delà de ça, le prix n'est pas primordial, il s'agit simplement de revoir parfois ses priorités (ex : 1 cartouche de clopes ou 1 GN, 1 virée de débauche avec ses potes ou 1 GN ).
J'ai connu les GN à 100FF voire 50FF et je m'y suis éclaté et pourtant on trimbalait bouffe, matos, couchage et necessaire d'hygiène...mais la raison pour laquelle j'y ai trouvé mon compte c'est surtout parcequ'il y avait une bonne ambiance, que je part en GN très souvent en bande d'amis, que j'y ai lié des amitiés etc...
:twisted: Les Gn sont chers et c'est compter l'investissement costume, matos (tente, déco tonnelle, ...) et le trajet.
J'ai jamais compté combien me coutait les Gn à l'année je me ferais peur ! :shock:
Mais il suffit de discuter avec les orgas pour se rendre compte qu'un beau site coute cher ! La bouffe est à la limite ce qui coute le moins cher dans un gn si on se débrouille bien. Après les assos investissent dans du matos acheté ou fabriqué ! Heureusement que les PNJ sont bénévoles ! mais souvent les troubadours sont payés.
Pour les douches et les toilettes, vous voulez faire venir des filles et les envoyer pisser dans la foret. Je crois que vous revez !!!
Et puis entouré de mecs qui se sont pas douchés depuis 4 jours bonjour l'odeur! Pensez aussi aux alchimistes qui fouillent les bois à la recherche d'ingrédients et qui n'ont pas envie de tomber sur les grosses commissions des autres joueurs !
Bin en fait, Caelas, comme souvent voir toujour tape là où ça fait mal!
Et pour résumer, je pense que oui, le manque de bénévoles fait grimper les prix, comme l'apparition de joueurs-consomateurs.
Cependant, contrairement à ce que dis Briareos, je trouve que les joueurs sont de plus en plus corrects sur la propreté derrière eux! Sur le premier BCB, nous avons rammaser, sur les deux campements, qu'une poignée de bidules oubliés ou perdu (deux bout de ficelles, une sardine, un bout d'emballage transparent de 5cm² et un mégot -attribué à un orga-...). Mais cette remarque valait aussi pour les gns classique de l'asso. Faut dire qu'on met le paquet sur la prévention au moment du briefing, mais même sans, les joueurs arrivent avec leurs propres sacs poubelles.
Pour ce qui est des sites, peut-être avons nous de la chance, mais nous n'en manquons pas dans la région. Il est vrai que nous prospectons à chaque jeu et que nous prenons le temps d'aller expliquer notre loisir aux différents responsables de sites. par contre, notre politique est de ne pas louer nos sites. Pour BCB (que de pub!), nous avions en septembre 2003 tous les terrains et autorisations, quand une société de chasse à mis le véto. nous en avons discuter et l'option de les indemniser a été débattue. Mais non! Nous avons plié bagage pour trouver ailleur, ce qui fut fait 1 kilomètre plus loin... par conre, de 3 proprios nous passions à 15... Mais pas de probèmes! Une petite visite et un verre de rouge ou un pastis plus tard, nous avions le terrain gratos. Quand nous avons joué dans des chateaux, c'était en échange d'une animation.
Pour la bouffe, comme dis Caelas, que les joueurs amènent leurs réserves va probablement devenir la norme bientôt. C'est aussi ce que nous avons fait sur notre dernier jeu classique et c'est la même chose pour BCB.
Et puis au moin, des tas de gens ne ralleront plus parce-que ce n'était pas aussi bon que chez maman! Si si, c'est les mêmes qui n'aimaient jamais rien à la cantine!
Pour ce qui est des sanitaires, effectivement, il est facile d'amener du matos de camping-rando pour la douche ou la toilette. Faudra peut-être voir pour les orgas à prévoir de plus en plus un espace pour (canis, trépied...). Pour les wc, la solution des toilettes sèches semble aussi être le futur, par contre, à jumeler avec la solution "turque", ce qui évite le problème des fesses à poser... Un petit mot au passage concernant les lingettes, qui ont révolutionner l'hygienne sur les jeux: En cas de toilettes sêche ou scout, il faut impérativement que les orgas interdisent les lingettes! Faut juste remplacé par de l'essuis-tout et une bouteille de lotion, mais les lingettes c'est pas biodégradable... Ou alors faut bien regarder l'ettiquette.
Aller, pour finir, je sais que derrière un gn cher on trouve souvent plein de choses, même si des fois, on se pose vraiment la question "où est passé mon fric?!". Cependant, est-ce une raison pour continuer cette inflation? Oui, la vie augmente, mais est-ce une raison pour le reporter sur nos jeux?
Et puis, arrêtons de nous cacher derrière le coup des ".. €" pour la PAF et "..€" pour la cotisation à l'asso (certe obligatoire). Au final, c'est bien une manip d'écriture qui souvent, augmente réellement la paf! Non? Chez BCB, nous avons aussi 10 € de cotisation, par contre nous faisons une paf à 25€. Mais au final, c'est bien 35€ qu'on retrouvera sur le jeu...
Mais bon, BCB est un style de jeu minimaliste! On y amène sa bouffe, on fait caca dans des toilettes pseudo-sèches, on trotte dans des chemins, il n'y à pas d'effets spéciaux et on dort sous la tente. Par contre, on rôte, on pête, on boit et on baise, on court partout, on meule un peu, on s'amuse quoi! Je suis d'accord que là, c'est un peu réducteur ma vision de BCB, mais c'est une private joke!
Le débat continu et moi, j'vais bosser! (pff, trop dur, je vais faire faire une partie de JdR à des gamins! Quel boulot harassant!)
dans le club où je suis a rennes(http://www.risques-et-perils.org/v2/page.php?id=1) le dernier GN avez couté 25 € mais celui de cette année est à 45€ car il vont utiliser des batiment en dur, 2 groupe de maison pour les 2 village et là autant le terrain de la mairie est très bon marché (grace aux animation du club) antant l'autre partie appartient à un propriétaire bien décidé à extorquer le plus d'argent possible au club mais là encore 45€ ça reste résonnable pour un GN nourris et loger en dur
ça dévie un peu du sujet de base, mais avez vous déja entendu parler d'un GN à plus de 100euros ?
Genre un truc vraiment luxueux avec une immersion pas possible, etc...
la faille, le gathering, doit y en avoir d'autres
Même si il y a effectivement des tas de raisons pour qu'une PAF puisse avoisiner les 50/60€, du côté joueur ça peut toujours paraître trop cher. Il y a un certain nombre d'assos qui pratiquent des "réducs" sur une PAF en échange d'un coup de main du participant.
Et comme souvent ceux qui n'ont pas beaucoup de revenus ont un peu de temps de dispo, c'est un arrangement qui satisfait tout le monde, et qui a l'avantage de responsabiliser les joueurs (qui bien souvent passent orgas suite à un coup de main)...
il me semble que lorsque l'on participe à un gn organisé par une association il est Normal de donner un coup de main, surtout après le gn pour le rangement, je ne suis pas certain que cela doive donner lieu à une réduction. Ce genre de système favorise énormément le comportement "joueurs-clients" qui à mon sens n'a rien à faire dans l'associatif...
après je fais des gn à environ 40€ dans du dur (loué) et avec de la bouffe super bonne, des costumes qui en jettent, et tout et tout... et oui c'est possible!
(ok il faut payer une adhésion de 8€ en plus mais l'assoc' dont je fais partie ne fait pas que des GN donc c'est une vraie adhésion par une surtaxe camouflée ;-) )
Euh, je ne parlais pas de ramasser trois broutilles après le GN, mais plutôt de fabriquer du decorum, de venir passer le week-end précédent le GN à aménager le site, de fabriquer des objets de jeu ou des costumes...
J'avoue pour ma part me situer entre deux eaux, tant au niveau ressources que concept des GN à pas de prix. En fait, quand un GN dépasse les 50/60 euros, c'est vrai que je pèse le pour et le contre. Bien qu'en général, je cède sous la pression de la passion, c'est vrai qu'il faut reconnaître qu'une telle somme n'est pas accessible à tous. On retrouve d'ailleurs souvent ce débat là au sein des asso qui revient à dire: se prive-t-on de joueurs potentiels au profit d'un meilleur site/ anim/ repas, etc. ?
Mais je crois qu'il faut aussi relativiser les choses comme le dit Caelias: à combien revient aujourd'hui une soirée dans la boîte du coin ? (bon, là c'est pas moi qui pourrait vous dire j'y vais pas!) J'imagine à bien 30 ou 40 euros... Et sur 3 jours, si vous vivez chez vous, que vous y mangez, que vous acheter un paquet de clopes, commandez une pizza et allez au ciné, un soir, on n'est pas loin du compte non plus...
La dépense est-elle alors liée à la passion des joueurs, un tel dépensant sans compter, l'autre ne voulant pas mettre tous ses oeufs dans le même panier? Peut-être...
En tout cas, il existe encore tout de même pas mal d'asso qui organisent des jeux à pas chers et à qui je crois il faut tirer notre chapeau. Mais là encore, et je vous rejoins, c'est surtout le résultat du travail acharné des orgas et des joueurs qui considèrent qu'un GN ne se fait pas sans eux (cf? c'est vrai la multiplication des joueurs-consommateurs; mais c'est là un autre débat malheureusement lié à la société)...
Caelias, la faille c'est pas ce j'appellerais un GN luxueux !
Sur la dernière Faille, en pleine canicule je précise, il n'y avais meme pas d'eau de source à distribuer dans les campements, on était obligé pour certains de se taper plus de d'1km A/R pour aller remplir nos propre bouteilles de 5L qu'on à eu finis de siphoner dans la première journée alors qu'elles étaient sensées nous faire le GN entier. Je ne parle même pas de la bouffe qui était déplorable pour un GN de ce prix : Plus de 100 euros en effet ...
Ceci dis, j'organise un Pirate début juillet et on a pas réussis à fixer la PAF en dessous de 70 euros ... Moi je prèche pour ne pas dépasser les 60 euros en général, question de principe pour ne pas exclure des gens ...
Mais pour ce prix là, meme s'ils n'ont pas (les joueurs) le tout électrique (on dors en tente) meme si c'est chaud nivo sanitaire (plutot à l'arache) on aura une taverne et une auberge ou on servira repas chauds et boissons 24/24. Ca, à mon sens, la bouffe et le confort des lieux de vie du GN cela doit être une priorité.
Je pense que quand on fait du GN on doit se faire à l'idée qu'aller caguer derrière les bosquets d'arbres et que pas se laver 2 jours c'est pas la mort et que ca fait meme partie du jeu.
Je suis comme Caelias les adeptes du Jacob Delafon seront de toute facon décu par le confort en GN ... Cela arrive parfois d'avoir des sites irréprochable à tout niveau du confort mais ils sont rares et, hors bon plan, souvent très cher.
Ceci dis, j'abonde dans le sens de Nicoyas et Caelias ... Nous, on a une logistique enorme (trois 22 m3 pour transporter le matos) et pourtant on en à eu a tout peter pour 300 euros ! Pourquoi ? Parceque l'on a fait de la récup à mort, on a fait les décharges, on s'est renseignés sur les bons plans, sur le bon matos pour travailler et on a bossés a 6-10 personnes tous les dimanches pendant un mois .... y a pas a chier on a rien sans rien...
Le résultat (là je touche du bois) sera très visuel avec comme but de donner le max d'ambiance et le plus de convivialité dans le jeu. Le reste ce sont les joueurs qui le feront ! Un GN est aussi et avant tout entre leurs mains...
Et là je vais me faire traiter de tout les noms et loin de moi l'envie de généraliser ce type de fonctionnement, notre GN est sur invitation .... On a remplis 70 joueurs et 55 PNJ avec une équipe de 20 orgas en une semaine et demi ...
Ca permet d'éviter les joueurs moyens voir nuls, procéduriers, consuméristes, ceux qui prennent le monde pour une vaste poubelle et j'en passe ...
C'est peut être un sujet sur lequel on peut aussi discuter, les GN sur Invitations, leur qualités, leurs prix....
je penche pour une participation plus active des joueurs plutot que de tout faire reposer sur les freles epaules des orgas qui font un boulot de dingue benevolement et qui finissent par en avoir marre
il faudrait peut etre une organisation de type associative au niveau des joueurs également... un peu comme avec les troupes de reconstit (chaque troupe est organisé en asso et s'occupe de son intendance), enfin en reconstit on est payé pour ca... et puis ca fermerait beaucoup trop de possibilités
c'est compliqué tout ca
sinon, a bon ya pas de bouffe prévu a BCB?
ca ne me derange pas forcement, au contraire, mais il faut prévenir (pas vu sur la fiche), une intendance ca s'organise
Heu y a quand un sacré boulot de decorum et de costumes de pnj sur la faille. Et nous aussi on se tapait l'intégralité du site A/R (campement des loups, la-bas, tout au bout, çui qu'est au soleil de 8h00 à 20h00) pour la flotte mais c'était un point secondaire. Pour se faire livrer nos jerricans remplis directement dans le camp y avait moyen mais bon...10mn de marche dans la verte c'est pas la mort. Y avait un point d'eau, de quoi se laver 3 fois par jour si on voulait et des chiottes décrassés deux fois par jour. A mon goùt y avait pas besoin de plus. Mon fric sur 5 jours j'ai vu comment il avait utilisé, j'en ai pris pleins les mirettes, je l'ai pas regrétté.
Niveau bouffe, j'ai rarement mangé de la caille ou du canard en gn sauf à la faille. C'était bien sans plus mais là en revanche je sais qu'assurer une cantine de campagne pour 750 personnes deux fois par jour pendant 5 jours c'est une gageure. Ils s'en sont honorablement sortis. D'autres font bien pire pour moins de monde avec plus de ronds.
Un gn à plus de 100€ c'est pas forcément un gn plus confortable. Ce que j'ai remarqué à la faille c'est que pour le prix, le volume logistique les contraintes du nombre de joueurs, pnj et orgas, y en a pour bien plus de 100€ par joueur. Je me suis dit qu'il y avait aussi un énorme boulot des bénévoles derriére.
A voir si les royaumes peuvent pas s'organiser aussi pour louer leur propre tonne à eau et chiottes de chantier comme ils s'organisent pour louer les tentes.
100€ pour 5 jours ça reste correct à mon sens...
il y a un point qu'on a oublié de bien préciser c'est la durée du gn, 70€ pour 2 jours je trouve ça un peu cher, mais pour 3 jours c'est pas pareil. attention à bien avoir en tête la durée du gn quant on parle cout!
Bon sujet de polémique effectivement et drolement bien débroussaillé en moins de 24 h., par Caelias nottament.
Une petite remarque sur l'implication des membres de l'association organisatrice de GN.
Il me parait évident que c'est un facteur majeur d'économie et de reduction de la PAF. Si chacun s'y met un peu, récupére 3 bout de cuir sur un canapé pourri, fait l'hypocras pour le GN, consacre un investissement financier personnel (c'est souvent le cas des membres fondateurs d'asso).... un certain nombre de coûts diminuent et les PAF sont modérées.
Cependant, il me semble que l'investissement des joueurs dans le fonctionnement de l'asso varie selon la taille des GN's joués: dans de tout petits GN (c'est le type de chose que j'organise, environ 20 personnes), l'investissement est maximum et la tolérance à l'inconfort est importante (même pour les filles, qui soit dit en passant, ne sentent pas plus la rose que les hommes aprés deux jours de GN sans se laver :) ) et dans ces conditions là, on arrive à organiser des GN's à 15-20 € pour 2 jours.
Dans des GN's plus importants (autour de 50 personnes), l'investissement reste important mais des comportements de "clients" apparaissent et les z'orgas ont tendance à offrir du confort (contre une PAF plus forte) si ils le peuvent.
Sur les gros GN's, l'investissement est trés variable (de 0 à maximum) mais n'est pas tourné vers l'association et le collectif du GN. Les joueurs qui s'investissent, le font alors pour leur groupe (dont la taille devient alors équilatente aux types de GN's évoqués ci dessus). Les z'orgas sont alors obligés de se tourner vers des interventions exterieures payantes (souvent associatives -tavernes, spectacles, lumières, ...- mais aussi parfois commerciales -sanitaires, chapiteaux, ...-) et le PAF s'en ressent.
C'est donc la taille des GN's et des associations qui est en cause. Les GN à moins de 60 € existent mais les assoc qui les organisent sont de trés petite taille, peu (ou pas encore) connues, fonctionnent à l'ancienne (sans acheter le tissus au commercant d'a coté et sans se poser la question de "et où on chie ici ?") et ne peuvent absorber la masse de joueurs qui pratiquent le GN. Mais un jour elles grandissent, on fabriqué suffisement de matos pour avoir absolument besoin d'un local (cout fixe important) et font des GN à 60 €.
HellMut wrote:
Et là je vais me faire traiter de tout les noms et loin de moi l'envie de généraliser ce type de fonctionnement, notre GN est sur invitation .... On a remplis 70 joueurs et 55 PNJ avec une équipe de 20 orgas en une semaine et demi ...
Ca permet d'éviter les joueurs moyens voir nuls, procéduriers, consuméristes, ceux qui prennent le monde pour une vaste poubelle et j'en passe ...
C'est peut être un sujet sur lequel on peut aussi discuter, les GN sur Invitations, leur qualités, leurs prix....
C'est un effet un autre débat fort intéressant (peut-être pas le sujet du post d'ailleurs).
Concernant la PAF, sur les GN à invit', c'est vrai qu'on peut avoir une toute autre optique puisqu'on sait à peu près à qui on s'adresse...
l'adhésion gagne a être séparé du PAF du GN, surtout si l'association organise plusieurs GN par an : les joueurs participant à plusieurs Gn voient le prix diminuer.
c logique, il y a des charge fixe qui ne change pas quelque soit le nombre de gn dans l'année, exemple : assurance, local de stockage de l'assoc...
L'idée d'assos de joueurs n'est pas bête du tout.
En dehors de tous les problèmes inhérents à ce type de structure, ce peut effectivement être une façon d'associer plus de monde à la préparation ou au déroulement d'un jeu.
"Bon bin les gars, il y à l'asso des Nains du Nord qui viennent jouer, on laisse tomber la construction de la Moria, ils viennent avec!"
Mais on commence à retrouver cela avec des assos de pnjs, comme Impérium Ludi par exemple.
Une asso de joueurs peut permettre de responsabiliser effecacement les joueurs ...
Au moins, en tant qu'orga, on peut avoir une idée de la qualité du jeu, de leur implication, de la qualité de leur costumes, de leur aide potentielle et cela à l'avance ...
Après, es-ce que les joueurs seront réceptifs à ce mode d'action, je ne sait pas... Les joueurs sont parfois retifs à s'engager dans un sytème qui peut se retourner contre eux, et par définition le mode associatif donne tout plein d'avantage mais aussi certaines contraintes de responsabilités et administratives ...
C'est néanmoins interressant comme idée.
un peu élitiste et sectaire, non ?
Tout dépend des assos. Certaines sont connues pour être de véritables forteresses, d'autres de véritables assistances à joueurs en manque...
Mais l'idée d'assos de joueurs est à creuser à condition qu'elles restent ouvertes.
l'idée d'asso de joueur m'était venu il y à quelques temps.
Avec des potes on se retouve toujours les mêmes sur les routes des GN.
plutot que chacun achète de son côté je me suis posé la question de tout mettre en commun. Chacun piochant selon ses besoins.
Le problème est alors le local....
Nous on le fait déja, mais on est pas en assoc'. Le matos est mis en commun, stocké chez l'un ou l'autre, et les gros achats divisés par 3, comme les frais d'essence et autres comme la tente. Le fait qu'on soit que trois limite le besoin de statuts officiels et aussi les pb d'entretien du matos ou de mésentente. On se connait bien et chacun commence par l'entretien du materiél qu'il a ramené avant toutes choses. C'est de se faire confiance qui permet d'investir autant dans du matos qu'on partage. Je sais pas si j'en ferais autant avec des gens qui sont des potes et pas des amis.
Hurloon wrote:l'idée d'asso de joueur m'était venu il y à quelques temps.
Avec des potes on se retouve toujours les mêmes sur les routes des GN.
plutot que chacun achète de son côté je me suis posé la question de tout mettre en commun. Chacun piochant selon ses besoins.
Le problème est alors le local....
ça va mal vieillir ce genre d'assoc... ça va tenir 2 ans... et puis y auras des hémoragies prévisibles et quand l'assoc aura perdu 30% de ses membres, ça seras mort.
Je ne voudrait pas forcément intervenir dans ce débat complexe surtout vu ma faible expérience et mon caractere psychologique déficient et déviant, mais je voudrait quand meme rappeller que le lieu va jouer beaucoup dans le nombre de joueurs, et donc l'ampleur du gN... et donc l'ambiance... et donc le plaisir proccuré... il faut tout de meme savoir qu'il y a peu de joueurs qui peuvent se permettre de se taper 500 bornes pour si le Gn se déroule dans un pauvre champ merdique...
On a bien vu l'an passé que la pluspart des joueurs de Berry champ de bataille (encore lui) qui étaient inscrits au départ n'habitaient pas la porte a coté et beaucoup se sont rétractés quand il on vu que peu de personnes s'inscrivaient... Et pourquoi pas grand monde s'inscrivait? Il faut avouer que la description du lieu... était pas forcément alléchante comparés a un chateau , ... la, il y avait... rien! voila l'atout! pas cher car il y a rien... ou presque... a part des champs et des forets a perte de vue... Cependant, cette année nous serions 300? pourquoi? c'est simple... on s'amuse quand meme autant... la paf étant tellement allégée que ca permet des déplacements plus lointains... meme si c'est vrai que quand on prends la peine de venir de belgique ou quoi on est peut etre pas a 30€ pres... mais il faut avouer que cela fait du bien quand meme aux petites bourses... personelement cela me permet de préparer du matos supplémentaire ou investir dans du campement utile lors de BCB...
pour continuer mon exemple, maintenant que BCB a pris de la popularité, augmenter son cout ne diminuerai pas forcément le nombre de joueurs (a moins de ne pas surélever les services proposés...) mais... il faut avouer que a 60 € j'aurais certainement pas fait quand meme... quel domage quand j'y repense! tout ce que j'aurais loupé... enfin bref... c'est la la dure réalité, les joueurs sont exigents, mais qu'y faire? je pense quil faut varier justement les prix des GN pour qu'il y en ai pour tous les gouts, si on ne faisait que des Gn dans des batiments en dur... quel dommage! le plaisir est dans la découverte... il faut onc savoir varier les sites, créer la surprise pour pouvoir garder du plaisir... le débat n'est pas de savoir s'il vaut mieux un Gn a 10€ sans services ou un a 80€ en 4étoiles... mais plutot de garder un peu de chaque de facon a varier de temps en temps...
et puis sans etre un maso... se passer de douche ou mouler son bronze dans un trou de souris... ca laisse quand meme des bons souvenirs vu que tout le monde s'en rapelle et se plaint pourtant pas des Gn durant lesquels ils en ont été contraints!
nous on est entrain de monter une assoc comme sa !
on a le local, mais pas la personne majeur ^^
alors si sa tente du monde...
je m'excuse de faire un déterrage de topic mais je m'étonne un peu de ce que je lis ici, et j'ai pas trouvé de topic plus récent. On parle de GN à 60 euros...en belgique je ne trouve pas de gn à moins de 80 euros °-° sans compter qu'il faut souvent y ajouter le trajet pour se rendre de l'autre coté du pays. La seule exception que je connaisse c'est avatar qui m'a couté 50 euros parce que j'ai réservé près d'un an à l'avance.
Alors je me pose la question : Pourquoi cette différence de prix ? le terrain ? les assurances ? la belgique est chère ? (et au passage si pas trop loin de chez moi vous connaissez des GN pas cher je suis preneurs (a) mais c'est une perle rare selon moi.)
pour environ 80 euros on avait : les repas, un dortoir commun, des sanitaires, un terrain assez petit selon moi et pas vraiment de décorum/effets spéciaux extraordinaire. bref je trouve que ça fait beaucoup pour un peu plus de deux jours de jeu, même si j'ai aimé ce gn, le prix m'a empêcher de faire le second volet genre 6 mois apres.
... j'ai payé un Gn airsoft 35 euro en belgique il y a 3 semaine pour 2 jours de jeu, camping compris... c'était nul, mal organisé, dangereux... bref, un Gn pas cher en belgique, c'est possible, mais c'est pas forcément un bon rapport qualité prix.
Le GN que j'ai fait où les orga avaient le plus mis le paquet sur le décorum et les effets spéciaux m'a couté 35 euros pour deux jours. C'était de plus un de ceux où le scénario avait été le plus soigné (pourtant, il était principalement destiné à des ados, j'étais un des PJ les plus âgés). À l'inverse, j'ai déjà fait des jeux à 60 euros où le scénario était décousu, les effets spéciaux inexistants et les costumes des PNJ minimaux.
Bref, la qualité d'un jeu ne dépend pas vraiment de son prix. Celui-ci varie plutôt en fonction du site, de l'intendance... Généralement, je me fie surtout aux impressions d'amis ayant déjà fait ces jeux et aux documents (hors règles) mis à disposition par les orgas (plus il y en a, plus cela montre qu'ils se bougent pour faire quelque chose d'immersif et de "prenant"). Et si les lives qui me tentent coutent un peu plus cher que la moyenne, tant pis. Parfois il faut payer cher pour avoir de la qualité. Parfois, on va à un GN bon marché en espérant qu'il ne sera pas bâclé et on a une bonne surprise.
et tu les trouves ou ces lives ? parce que sur le calendrier de larp...qui d'ailleurs est inaccessible pour l'instant, tout ceux que j'ai vu étaient dans les 80 euros, idem pour ceux dont j'ai entendu parler.
Puis bon je sais pas vous mais moi je préfère payer moins cher et ne pas avoir le confort d'un lit et une bouffe élaborée, enfin ça ça dépend des gens je crois. Mais je vais en GN pour jouer pas pour manger et dormir comme un prince ^^
Le GN vraiment pas cher et super sympa dont je parlais plus haut avait été organisé par Légend'Air asbl. C'est une assez vieille assoc (fondée en 1995) qui n'est plus très active mais a l'immense avantage d'avoir un stock monstre et du matos en quantité et tr§s diversifié. Leur site est hélas en dérangement depuis des mois. Je pense qu'ils sont toujours un forum mais je ne connais pas l'adresse. Autre problème : ils organisent leurs GN dans la région de St-Vith, parfois presque en Allemagne. Bref, toi, tu aurais toute la Belgique à traverser pour y aller.
Sinon, Xénor asbl organise des GN pour moins de 50 euros. Pour ce prix là, le site et l'intendance sont vraiment super. Par contre, il n'y a qu'un seul orga et, il a beau faire de son mieux, le scénario laisse souvent à désirer. En gros, c'est sympa si tu y vas avec des potes et que tu te gères toi-même, voir que tu t'inventes ton propre scénar, parallèlement au scénar "officiel". De nouveaux, c'est pas la porte à côté pour toi ; l'assoc est basée du côté d'Arlon.
Comme GN d'un week-end pas cher, ce sont les deux seuls que je connaisse. Mais il y a aussi moyen de faire des GN d'un jour pour quasi rien (genre faire PNJ dans un GN "privé" organisé pour un groupe). Sinon, il te reste toujours les meules genre Baston (dont on attend tous le suivant avec impatience) qui coutent pas grand chose non plus.
Ce sujet tombe bien, j'avais du temps à perdre, et j'ai pas mal réfléchi à la question,
Pour moi, la dépense première en GN, c'est pas le prix du GN lui même, mais bien l'équipement, qui monte très vite si on ne fait pas attention.
En se débrouillant bien, par contre, y'a moyen de s'en tirer pour vraiment pas cher, et ça vaut aussi pour les costumes de PNJ.
On trouve en france des marchés au tissus aux prix défiant toute concurrence, par exemple 1euro/m pour du lin, et 3 pour de la laine.
On s'en tire pour pour en gros 7euros de tissu par personne, et avec des bons patrons (même simple) et un bel effet de groupe, vu que ce sont des tissus "nobles" on peut vraiment avoir de super costumes.
Pareil pour les chaussures, avec un demi peau, on se fait quelquechose comme 5 paires de chaussures, avec un patron de brogues celtes (et tu fais difficilement plus con, pas de patronage à faire et 5points de couture max)
La ceinture, une sangle coutera pas bien cher, le problème sera plus la boucle, mais certains artisans vous la feront à moins de 5euros.
Au final ça fait un costume de qualité, avec des matières nobles pour un prix inférieur à une simple chemise "médiévale" dans la plupart des boutiques.
Je sais bien que je découvre rien, et mon pavé dans la marre ressemble plus à un pavé dans une piscine à boules, ça éclabousse pas des masses, mais ça me sidère toujours autant de voir le prix qu'on peut payer pour obtenir beaucoup moins bien que ce qu'on pourrait faire.
Ceci appliqué à un grand groupe ou a une orga pour les pnj, ça fait des économies non négligeables, et ça permet d'initier à moindre frais, de prêter aux joueurs dans le besoin.
C'est clair que la PAF d'un GN représente pas le budget principal.
Joueurs débutant j'ai pas masse costume et ne suis pas très dégourdi de mes mains donc ça chiffre vite pour les premiers GN's (je pense toute fois avoir dégrossi le boulot now)
En resumer cet année j'ai claquer:
300 euros (une tente Ø5m sahara 500)
45 euros (un lit de camp )
30 euros (un siège pliant )
30 euros (en tapis divers pour la tente chez Emmaus , bon plan d'ailleurs )
60 euros (environ en decorum et accessoire de costume )
Bref je parle pas des dépenses de costume/arme la puisque une personne plus doué que moi pouvait s'en tirer a pas cher
Alors certes je suis pénard now avec ça mais ça prouve bien que la PAF n'est pas le cout majeur de notre loisir
La grande question c'est comment voyez vous cette PAF:
Une rétribution pour le GN ou un moyen pour une association de créer des choses
Cette année j'ai payé 40 euros (les pnjs payé 25) la nourriture était comprise du vendredi soir au dimanche matin , les boissons aussi y avait du matos et de la logistique oui mais l'explication c'est que l'asso a la chance de pas payer le terrain, alors c'était en foret et pas dans un fort avec eau courante et électricité.
Pensez y quand vous arrivez sur un site qui claque ^^ ce genre de depense sont difficilement compressible ( et c'est pas au orgas de ce transformer en paysagiste maçon pour faire baisser la note il sont aussi la pour s'amuser hein ^^)
oui mais bon payer près de 80 euros pour un gn c'est beaucoup je trouve. et comme vous dites à cela il faut surement ajouter facile 200 euros pour le costume complet et l'arme ( si on les achètes ) et peut être la moitié si on fabrique nous même.
enfin ça dépend aussi des gens mais moi quand je vais en GN ma préoccupation principale c'est le jeu (et la je suis d'accord, un site "moche" ça gache un peu le travail des orgas) pas les repas entrée-plat-dessert chaud 2x par jour et un lit 5 étoiles. Et au prix que ça coute je peux pas m'en payer 3 par an quoi, et je le regrete ^^
Ben c'est sur que 80euros ça fait mal, je pense que même par principe, je n'irais pas sur de tels jeux (mais j'ai la chance d'en avoir de beaucoup moins cher, si j'avais que ça je pense que j'irais, mais qu'un par an)
Antoine41 wrote:
La grande question c'est comment voyez vous cette PAF:
Une rétribution pour le GN ou un moyen pour une association de créer des choses
La PAF n'a aucune raison d'être autre chose qu'une "participation aux frais" engagés par l'association pour assurer les conditions du jeu.
Ce n'est donc pas une rémunération/rétribution/récompense. C'est la part des frais communs qui revient à chaque participant.
Les GN que j'organise (des GN entre 15 et 40 joueurs) coutent entre 20 et 35 € par personne (PAF) + environ 10€ d'adhésion à l'assoc.
L'adhésion sert à couvrir le fonctionnement de l'assoc (ses coûts administratif, le site internet, l'assurance en responsabilité civile, le garage, ...).
La PAF sert à payer ce genre de choses là :
1 location de camion + essence: 200-300 € pour un week-end
location de site : 200 à 400 € pour un gite pour 20-40 personnes
les repas et la boisson : environ 10 € par personne pour de la cuisine médiévale faite à la maison (3 repas)
le matériel : on construit à peu prés un monstre ou un décor important ou un costume qui péte par GN > 100 € + quelques conneries à coté
Faites le calcul, à 30 joueurs, on arrive à 35 € facile.
Quand on tombe à 20€, c'est qu'on a transporté le matos dans des voitures ou que le site est gratuit.
Autre chose, pour modérer le prix des GN, on fait des animations. On se fait rémunérer ou on vend des coups à boire. Ainsi, les gros investissements et les coups durs, sont absorbés par l'investissement en temps des bénévoles.
Je suis d'accord avec Antoine41, d'ailleurs je pense qu'on était sur le même GN!(Près d'Orléans.) Honnêtement, on a bien mangé, le matos(des PeuNeuJeus, décors, etc...) était génial, etc. 40€ de PAF. C'est vrai ils ne payent pas le terrain, mais l'assoce ne gagne que peu de sous sur le GN!
On a bien mangé, c'est un plus. Après j'ai envie de dire, ça aurait pas été le cas, j'aurais passé un GN identique. Pour le couchage, on devait amener sa tente, comme sur la majorité des GN's, et je trouve que c'est mieux comme ça! Perso, je trouve que la chambre, chauffée, les draps qui sentent la soupline... Niveau immersion pour un village médiéval perdu dans la forêt, c'est pas tip top quoi... Pour moi, et je pense que je ne vais que répéter l'avis de certains, le sommeil de GN c'est du sommeil utile pour pouvoir tenir jusqu'à la fin du week-end. C'est pas un sommeil de confort je dirais...(Je me comprend, mais en me relisant j'espère pas avoir dit de "la fange"!)
Le matos peut coûter cher, c'est vrai. Maintenant, qu'on le fasse, ou qu'on l'achète, en l'entretenant un minimum, en y faisant, un peu gaffe... On est quand même censé le garder plusieurs années! :chevalier: . Tandis que le GN, lui, dure le week-end.
Après, là où je rejoins Migul, c'est que je n'irai pas par principe sur ces jeux. Je pense que si on va sur ces jeux, ça montre qu'on cautionne d'une certaine manière.(Je précise quand même que je ne crois pas au complot de l'assoce qui fait croire qu'elle n'y peut rien pour arnaquer les joueurs hein! :oops: ). Pour essayer à la limite, mais je préfère faire plusieurs GN dans l'année(en faisant rimer, tant que faire se peut quantité et qualité :) !). Les gros gros GN's, je les testerais bien malgré leur coût, mais une fois sans doute.
Comme je l'ai dit plus haut, le matos on le garde plusieurs années, et un jour ou l'autre, très vite, ou un peu moins, le coût du matos est absorbé! Je veux dire par là, que pour le dernier GN j'ai "investi" sur le moment dans 2 flèches, et une paire de surbottes. Sans parler de la PAF c'est ce que ça m'a coûté! Tout en sachant que la tente, ben je la réutilise dans d'autres moments, les rangeos aussi. Donc sur ce point là, je suis quand même partagé.
Mais arrivé à certaines sommes, je pense que c'est trop excessif. Du coup, les joueurs qui payent, vont peut être être tentés de dire, "je paye j'ai DROIT à un service", et je pense que ça nuirait fortement à l'esprit du GN, que ce genre de comportement essaime! :( . Car c'est un jeu, et non un service au même titre qu'une nuit à l'hôtel, ou une semaine de camping, etc...
y a un autre truc a ne pas oublier quand meme ...
40€ pour un week end, ca fait 20€ par jour
la faille a 80€ pour 4 jour, ca fait aussi 20€ par jour (tout comme mythodea si on reserve un peu en avance)
au final, c'est cher, oui, sur l'instant mais ca ne coute pas plus cher rapporté au nbre de jours de jeu
Ratlëas wrote:........
Mais arrivé à certaines sommes, je pense que c'est trop excessif. Du coup, les joueurs qui payent, vont peut être être tentés de dire, "je paye j'ai DROIT à un service", et je pense que ça nuirait fortement à l'esprit du GN, que ce genre de comportement essaime! :( . Car c'est un jeu, et non un service au même titre qu'une nuit à l'hôtel, ou une semaine de camping, etc...
Je plussoie fortement et sa rejoint mon point de vue , l'argent que l'on donne a une asso c'est pas une rémunération mais un moyen de dire : j'aime ce que vous faites continuer
J'ai rien contre les GN "cher" si ils en valent le coup et je préfère payer 80 euros un GN sur 3 jours ou j'en prendrais plein les mirettes et ou je serais aux anges, que payer 30 euros un GN sur la même durée ou je me serait pas plus amusé que ça (Un gn mauvais me feras de toute façon chier même gratuit)
Antoine41 wrote:Ratlëas wrote:........
Mais arrivé à certaines sommes, je pense que c'est trop excessif. Du coup, les joueurs qui payent, vont peut être être tentés de dire, "je paye j'ai DROIT à un service", et je pense que ça nuirait fortement à l'esprit du GN, que ce genre de comportement essaime! :( . Car c'est un jeu, et non un service au même titre qu'une nuit à l'hôtel, ou une semaine de camping, etc...
Je plussoie fortement et sa rejoint mon point de vue , l'argent que l'on donne a une asso c'est pas une rémunération mais un moyen de dire : j'aime ce que vous faites continuer
C'est drole que vous disiez cela !! Au québec, on a aussi beaucoup de GN's ''entre potes'' (PAs les très grosses organisations comme Bélénos ou bicolline, mais quand même, 20-40 joueurs) sur une base régulière( +- 1 fois par mois) avec un monde et une histoire en continuum. On est chanceux, en moyenne, les joueurs paient 20-30 dollars canadiens pour un week end, du vendredi au dimanche, ce qui est beaucoup moins chers que par chez vous (la nourriture n'est pas comprise). Pourtant, on se retrouve avec plusieurs joueurs qui invoquent la clause ''client'' lorsqu'ils ne sont pas satisfaits d'un point ou d'un autre. Et effectivement, ca nuit à l'atmosphère d'un GN et mine tranquilement l'enthousiasme des orgas.
N'empêche, je crois qu'il s'agit plus d'une question de mentalité ou de dynamique de groupe que de prix. Si les joueurs n'invoquent pas cet argument a 50 euros, je crois pas qu'ils le feront à 70.
a Vern sur Seiche (près de Renne ) les GN que je fais est a moins de 10 euros et dure 1 journée