Lance d'estoc
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Je voudrais me faire une lance qui soit utilisable en estoc. Elle ne sera maniée que par des PNJs expérimentés en combat. Pour cela, j'utilise une méthode décrite là, dans "Les armes d'estoc" => http://www.fedegn.org/Services/fichesPratiques.php?Univ=Jou
En pratique, j'ai pris un tube de PVC diamètre 20mm que j'ai enfilé dans un tube de diamètre 30mm puis j'ai enfilé un manchon d'isolation sur le tuyau d20mm (le manchon fait bien resort). Je compte ensuite faire une pointe de lance (en tapis de sol) bien longue et large (genre 20cm de long et 10 de large) que je remplirais de mousse à cellules ouvertes afin de bien amortir les coups.
Mon problème est de savoir comment je vais empécher le tube de 20mm de sortir du tube de 30mm. Quand la pointe s'enfoncera, pas de problème, le manchon empèchera le tube de 30mm de coulisser trop loin, mais lorsque l'utilisateur de la lance la ramènera vers lui, le tube de 20mm risque de coulisser vers l'avant et de sortir du tube 30mm.
Quelqu'un aurait-il une idée pour me sortir de ce :evil: de problème?
Un gros monticule de colle? :roll:
non, tu fait un bouchon au bout de ton tube de 30, en PVC , que tu colle à la cole plastique, à ce bouchon tu accroche une ficelle, que tu fait courir dans tes tubes , et que tu accroche à l'autre extremitée de ton tube de 20.
ça evitera ta point de s'enfuir...
je compte aussi me faire une hallebarde dans le style, avec deux tube de pvc, et un ressort, et beaucoup de mousse à cellule ouverte.
quand je dit cole plastique, je parle pas des batons de cole à pistolet, mais de la colle speciale PVC, qui soude le PVC...
prend une meilleur corde que de la ficelle sinon sa vas cassé apres un seul mouvement de coté brusque
au moins de la ptite corde blanche et bleue ;)
Lol, j'etais pas tres serieux en disant un monticule de colle, surtout qu'a la pointe, selon le rembourrage, ca peu faire mal...
Au niveau ficelle, il y a des supers bonnes ficelles hachement fines que j'utilisais au scout: je pouvais m'acrocher (70 kilos, c'est pas trop mal) a deux mains dessus, sans qu'elle casse, pour un diametre entre un et deux millimetres je dirai. Ca pourrait aller comme bonne "ficelle", non? Le seul probleme, qui n'en est pas un ici, c'est qu'elle supporte pas trop le feu... mais comme je pense pas que tu fasse bruler ta lance...
Du fil nylon, genre fil de pêche, en fait... non?
non, c'etait pas des fils de peche (moins epais que ca des fils de peche je crois). C'est les ficelle "mammut", en synthetique. Je les achetais au magasin scout de geneve... ils avaient du bon matos pas cher... mais tu peux essayer avec du fil de peche. ca sera juste plus dur a fixer j'ai l'impression.
En fait l'apparance du fil et sa grosseur n'ont pas d'importance puisqu'il sera caché dans le tube de 30mm. Pour la solidité (et le prix) je pense donc utiliser de la ficelle bleue (syntétique) qui sert à faire les ballots de paille (j'habite à la campagne et les paysans alentours en ont plein). Qu'en pensez-vous?
hum sa pourrait p-t aller, c'est aussi dur que la corde bleue et blanche ;)
oué c'est surement bien, tu peux meme en faire une tresse si t'es pas sur...
enfin, c'est pas la pein de psychoter non plus, t'aura pas 100kg de traction dessus...
personnellement j'ai enrouler du tape sur le tuyaux de petit diametre jusqu'a ce qu'ils en ai suffisament pour qu'il entre difficilement dans le plus gros. tu met du tape a 3 ou 4 endroit sur le petit tuyaux, tu met un peu de colle sur le tape et tu le glisse dans le plus gros.
j'Ai utilisé cette méthode pour une hache a 2 main et je n'ai jamais eu de probleme avec le manche.
mais pour une lance je bambou est selon moi plus adapté, il est beaucoup plus légé que 2 tuyaux de pvc, moins cher (3 ou 4$ can (environ 15 FF) pour 2 mètres dans tout bon centre d'horticulture) et plus résistant... il ne courbe pas. sa permet de faire des lances beaucoup plus longue. c'est principalement le matériaux utilisé au Québec pour les lances et les hallebarde, le seul probleme est que le diamètre est un peu plus gros.
tu parles de bambou de gros diamètre?
j'en cherche depuis longtemps, c'est introuvable en france... (si quelqu'un en a trouvé qu'il donne l'adresse!!)
MODIF:
j'ai parlé trop vite moi!
voila une adresse ou on peut en trouver et meme les commander sur le web:
http://www.bamboost.com/
non mais ici, le but est pas de faire une lance, ça on sait faire, le but est de faire une lance avec laquelle on puisse taper d'estoc, avec 2 tubes de PVC l'un sur l'autre, afin de glisser un system d'amortissement.
J'ai été voir sur bamboost, en fait le bambou c'est plus cher que le PVC! J'achète le tube de PVC diamètre 25mm à 1,14 Euro les 2 mètres à bricodépot, soit moitié prix par rapport au bambou. Enfin, je pense que le bambou est plus solide.
Mais de toutes façons, comme l'a dit JorisKB, je veux que ça coulisse, alors le bambou n'est pas utilisable dans mon cas.
j'ai déjà trouvé des gros bambous (diamètre supérieur à 100mm) dans plusieurs magasins de jardinage, y a un peu toutes les tailles
par contre c'est un poil cher et ils sont vernis (fô aimer)
Le bambou c'est mal!
Demain j'aurais des prix sur de la fdv en 8/10/12/14/16/18 de diamétre en longueurs de 1 a 6m.
Si y en qui sont interéssés, particuliérement pour les armes d'hast, faites vous connaitre, je peux en avoir en quantités, livrées derniére semaine d'avril..
tu les a où? commande sur le net ou en magasin?
Un grossiste sur montpellier. Je garde ma source pasque bon, je me lance bientôt dans le commerce de détail et que c'est un des produits que je proposerais online.
Pour ta fdv, attention j'ai testé du 20 mm jonc plain en 1.5 metres de long => c'est inutilisable : trop lourd et aucune flexibilité
Je ne sais pas si le 18 mm se comportera de manière identique
L'idéal serait de trouver du tube
PM moi tes tarifs, merci
en tout cas pareil, dès que tu as les prix si tu peux me les envoyer par pm :D merci
l'édée des 2 pièce de pvc est trés bonne surtout celle du ressort
pour boucher le bout pourquoi ne pas utiliser un bouchon trditionnel en liège quoi le mieux serait de coller le bout du tube d'isolation afin de le faire tenir au tube de 20 ressort et remonte en place pas mal non ?
Est-ce que quelqu'un aurait une adresse dans la région de montréal pour trouvé du bambou utilisé pour les lances de 3m?
Merci!
Je vois pas trop pourquoi il faudrait avoir 2 morceaux de pvc coller ensemble. Moi j'ai mis un gros morceau de mousse de divan au bout de mon hallebarde et elle ne fait pas mal du tout. Je l'ai même lancé et a pars le fait que sa surprend le fait de voir une hallebarde voler ça ne fait pas mal.
ca me fait bien rire une hallebarde qui vole lol si jamais Gorbag le bambou est utilisé comme tuteur pour les plante t peux en trouver dans tout les magasin de jardinage qui se resecte
pourquoi ne pas faire un systeme de lame déporté pour eviter les risque des transpercement de l'ame
Comment faire tenir la lame déportée correctement? C toujours un souci!
Nan ça marche, je viens d'en finir une comme ça. Sauf que la lame est pleine et collée au manche partout où elle est en contact avec. Je vais en tenter une avec la lame évidée comme sur l'image de karbanog.
gorbag, reno depot et rona, habituellement en ete ils ont en des stock dans les sections jardinages
Pour la pointe tu peu essayer de la taille dans un boudin de mousse utilise pour la gym aquatique on en trouve dans de nombreux magazin de sport
Moi aussi je souhaite réaliser des lances d'estoc.
je me suis inspiré de la construction pour les flèches. La surface d'impact serait autour des 20 cm de diamètre.
Dites moi ce que vous en pensez (les proportions ne sont pas forcément respectées):
Légende :
en brun clair : la tige de bambou, autour des 3 - 4 cm de diamètre.
en bleu : de la mousse hautre densité, genre plasta
en brun foncé : une pièce en bois dur, pour éviter le trancperçage de la tige de bambou, et pour répartir le choc.
en rouge : de la mousse très absorbante, pour ammortir les coups
Ben si tu t'inspires d'une flèche, faut que l'embout (sur ton dessin en bleu), soit de la mousse souple à cellule ouverte et le coeur (vert et rouge), du plastazote) et pas l'inverse!
Je me disait qu'avec une mousse un brin plus résistante en façade, ça serait plus durable.
Mais si il y a des mousses à cellules ouvertes assez résistantes, pourquoi pas.
et pourquoi ne pas faire comme pour les marteau ? Enfermer la mousse a cellule ouverte dans une couche de mousse a cellule fermer a densite moyenne ? En plus ca serait moin chiant pour le latexage
Keysmaster avait expliqué il y a quelques temps coment faire une lance d'estoc aec une tete montée sur ressort, ce qui absorbe bien les coups. Par contre apparement, on ne pouviat s'en servir qu'en estoc, les coups de taille l'ayant détruite.
S
Voici une masse d'estoc de http://www.trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=2549
Pour le détail allez voir le post
Mes conseils
1 évite le bois : trop lourd + risque de casse de ton bambou au niveau de la tête en cas de choc latéral
2 mettre un max de cellule ouverte
3 va voir le post indiqué
Mouais mais je penses qu'il faudrait ajouter que la mousse a cellules ouverte se dechire facilement par concequent la metre en contact direct avec l'ame de l'arme c pas la meilleur chose a faire. Peut-etre pense a faire un noyau de mousse plus dense.
Au pire, si tu veux toujour faire ton assemblage de pvc 20mm dans un pvc 30 mm tu peu percer des petits trous dans les deux pvc, des trous vis-à-vis biensur, pas des trop gros non plus pour ne ps affaiblir le pvc, ensuite tu passes une corde, cordelette ou autre choses par les trous, cela devrait bien tenir et si tu utilises une petite corde, cela ne paraitra absolument pas.
Ce que j'en déterre des posts ces temps-ci... Un vrai nécromant... :lol:
M'enfin, j'ai toujours une bonne raison. Tout à l'heure, en regardant des photos d'une reconstitution d'un goedendag, je me suis dit que ce serait sympa d'en fabriquer un pour le GN. Le problème, c'est que ce genre d'arme s'utilise exclusivement d'estoc. Après avoir cogité quelques instants devant les photos, je me suis dit que vu la forme du fer, il y avait peut-être moyen d'en faire une lance d'estoc à peu près esthétique (éviter les têtes de flèches en mousse à cellules ouvertes sur la pointe, quoi).
Je vous ai fait un petit schéma. Je sais, je dessine très mal les ressorts... :oops:
L'âme de l'arme serait un bambou de gros diamètre (3), au bout de celui-ci, on insérerait un tube PVC de diamètre légèrement supérieur (1). Le schéma est pas super bien fait, pour bien faire, le bambou devrait être inséré sur quelques centimètres dans le tube PVC. Le tout serait bien sûr recouvert de mousse (manchon d'isolation, tapis de sol, plasta, ...). Nous obtiendrions donc une arme d'hast sans pointe dont les 20 derniers centimètres sont creux.
Ajoutons maintenant la pointe (5). Celle-ci serait en mousse d'assez faible densité sans âme (ou peut-être juste un renfort en colle termofusible ou en silicone sanitaire qui irait seulement jusqu'à la moitié de la pointe). A sa base, on collerait une rondelle en cuir dur dont le diamètre serait légèrement inférieur à celui du tube PVC.
On insérerait alors un ressort (genre ressort de fusil à bille) dans le tube PVC, suivit par la pointe. La pointe sera retenue par un bloc de mousse à cellule ouverte percé (4) dont le diamètre du trou serait inférieur à celui de la rondelle de cuir, mais supérieur à celui de la pointe.
Lorsque l'on frapperait d'estoc avec cette arme, la pointe s'enfoncerait dans le manche et le choc serait amorti par le bloc de mousse à cellules ouvertes. Bref, on aurait une lance d'estoc avec une vraie pointe et avec laquelle on pourrait parer des attaques car l'âme n'est creuse que sur les 20 derniers centimètres ; elle n'est donc que peu fragilisée.
Maintenant, le problème, c'est que le diamètre de la pointe reste assez faible. Autrement dit, si l'on frappe au torse ou aux membres, il n'y pas de problème, mais si on donne par erreur un coup à la tête, il y a un risque pour les yeux. Mais bon, ce risque est présent avec toutes les armes, l'on peut très bien donner un coup d'estoc d'épée dans l'oeil d'un adversaire lors d'une mêlée (ça m'est déjà arrivé : mon arme a rebondit sur le haut d'un bouclier, j'ai été surprit et j'ai glissé vers l'avant ; la pointe de mon épée a été tout droit dans l'oeil de mon adversaire).
Que pensez-vous de cette arme ? En tant qu'orga, est-ce que vous l'homologueriez ?
JeanJean wrote:En fait l'apparance du fil et sa grosseur n'ont pas d'importance puisqu'il sera caché dans le tube de 30mm. Pour la solidité (et le prix) je pense donc utiliser de la ficelle bleue (syntétique) qui sert à faire les ballots de paille (j'habite à la campagne et les paysans alentours en ont plein). Qu'en pensez-vous?
Je connais biens ces cordages ( mon papa est agriculteur ) et c'est super costaud .
Si c'est de la ficelle bleu qui fais environ 3 ou 4mm de diamètre tu peu la doubler si tu veux être sur, mais sa devrais largement suffir quand même.
Les cordages de bottes de foins et de pailles, c'est fluo :? mais c'est trés solide et sa coute riens, pour ça il suffit juste de demander poliment à l'agriculteur du coin de récupérer celles qu'il coupe sur les bottes qu'il donne à ses bêtes.....si on habite à la campagne biensur :D
A+
bonsoir, j'en profite au passage pour montrer les "vouges" que nous utilisons de taille et d'estoc. Elle ne sont certes pas très belle, mais vraiment sécuritaire
(Les 2 du milieu)
http://img380.imageshack.us/img380/2601/vougstoczs3.jpg
Nous avons utilisé un système "d'étages" en mousse, faisant office de ressort mou.
En alternant tapis de sol et mousse molle(la noir ou la jaune). Ce qui permet d'absorber une grosse partie de l'impact.
Mandalore wrote:Elle ne sont certes pas très belle, mais vraiment sécuritaire
Pas si sûr... Le tape n'est vraiment pas bien mis. Il forme des plis qui peuvent "griffer" des adversaires s'ils ont les bras ou le torse nu.
Je connais plusieurs associations qui n'homologueraient jamais de telles armes.
Euh alraghan excuse-moi, mais il faut que tu m'explique en détail de quoi tu parle, parce que là je vois pas. En plus griffer avec du tape faut arrêter! Même en le voulant c'est impossible!(je viens d'essayer, en y allant vraiment hard !) Le tape vas se plier, donc pour griffer, courage! Alors autant interdire les boucliers plaques d'armure tout le reste. Franchement, le GN la majeur partie de l'action sont des combats, alors des bleu et des griffures t'en as automatiquement hélas! Et puis faut pratiquer autre chose si on a peur à ce point de se faire le moindre petit bobo! Excuse-moi mais franchement je trouve cette remarque d'un peu pertinent total ! De plus les 2 vouge étant des proto c'est claire que le rendu est pas extra, d'ou scotch pas terrible!
Edit: Désoler, j'ai un peu vu rouge, mais il ne faut pas pousser dans l'hyper securité. Je suic conscient que tout les joueurs ne partage pas mon avis.
Comme AlRaghan, je pense que ce genre d'arme ne serais pas homologuées dans les assos où je joue.
Mais il faut préciser que dans ces assos, la majeure partie n'est pas le combat. Du coup, on veut éviter le plus possible les bobos. Histoire que le jeu ne finisse pas à l'hopital pour l'un d'entre nous.
Tu y est allé hard sur l'essai de tes vouges ??
Essaye de nouveau. Un ami te tape fort dans la tête, au niveau de yeux .... Mauvaise idée n'est ce pas ???
Non, en plus d'être pas bien belle, ces vouges ne semblent pas sécuritaires.
Eh bien si on part comme ça... A votre avis comment est-ce que je les testes? En me tapotant un tout petit peu sur le bras? MAIS NON! Je demande effectivement à un pote qu'il me foute un grand coup, et on se bat avec pour tester avant le GN! On a eu des coups malheureux porté à la tête avec ces même armes! Et jamais quelconques griffures! Même avec la vouge tenu au bout qui s'est rabattu avec tout le poid! Alors arrêter de faire vos midinette! Mais ça m'énerve! Le bois comme âme d'arme ok, retenir les coups ok, éviter les matériaux dur ok! Mais franchement du scotch! Du bête et simple scotch! Alors vous devez aussi interdire les épées faites maison avec ce simple scotch? les haches aussi? vous pourrez dire ce que vous voulez, je ne suis pas d'accord même après un temps de réflexion. Et si vous voulez continuez la conversation sur un ton amicale et avant que les modos ne boucle, garder des réflexions sans appui pour vous!
Bon je vais allez bricoler pour me calmer...
Oui, merci de revenir sur un ton moins énervé avant de reposter sur ce sujet (en plus vous êtes quelque peu hors-sujet, vous pouvez ouvrir un nouveau post "Est-ce que le duck tape est dangereux"...)
Boah non c'est bon, simple divergence d'opinion le tout sous couvert de notre passion respective pour le GN provoquant ma foi une petite discussion animé. On vas pas en chier un sac, laissons nos petit griefs de côtés...
Hé, on se calme ! Tu crois que c'est à nous de garder nos réflexions "sans appui" pour nous ? La conversation n'a déjà plus un ton amical et tu en es le seul responsable. Le seul à poster des propos agressifs, c'est toi.
De plus, ce n'est pas une réflexion sans appui. C'est la conclusion que des associations ont tiré sur plusieurs années de jeu lorsqu'elles ont décidé d'interdire le tape sur leurs GN. Contrairement à ce que tu penses, cette remarque est donc parfaitement pertinente. Moi, je n'ai pas la prétention de dire que j'en sais plus ou que je ferais mieux que des types qui ont déjà organisé de nombreux GN, homologué des centaines d'armes et constaté mainte fois les conséquences d'une erreur de fabrication. S'ils disent que le tape représente un risque, je leur fait confiance, un point c'est tout. Maintenant, si tu veux leur prouver que c'est eux qui ont tord et que tu as raison, je peux te mettre en contact avec l'équipe d'arbitres homologateurs d'AVATAR. Moi, je t'ai signalé que tes armes étaient potentiellement dangereuses, je t'ai signalé qu'elles ne seront pas homologuées par certains arbitres, j'ai fait mon boulot, j'ai la conscience tranquille. Par contre, je ne vais pas m'engager dans un débat de toute façon sans issue parce que ce n'est pas à nous de décider si une arme est dangereuse mais aux orgas des jeux où elles seront utilisées.
Et non, je ne suis pas une "midinette". C'est juste que pour moi, le GN est un loisir avant un sport de combat et qu'il n'est pas réservé aux "durs". Chacun est libre d'y participer et d'exiger qu'un maximum de mesures soient prises pour leur sécurité pendant qu'ils passent quelques jours à se détendre. Maintenant, si tu trouves que c'est de "l'hyper sécurité", libre à toi d'utiliser ces armes sur les jeux où elles sont tolérées. Faut pas oublier qu'on est pas les seuls à jouer et que les autres n'ont pas forcément envie de se faire ne fut-ce qu'une égratignure.
Modo ON :
tout le monde se calme, ou on ferme le sujet.
si Mandalore a des vidéo de ses lances maniée sur des cobayes, histoire de prouver quelles sont utilisables sans risque, qu'il n'hésite pas à les poster ici. ça clouerait plus le bec aux détracteurs que des dispute ou les protagonistes campent sur leur position.
Moui on pourrait aussi réfléchir posément à la question et se dire qu'au Quebec, ils s'en servent beaucoup. Sans déplorer de morts par hémorragies multiples et massives.
Comme ça me chagrine de voir que deux modos ont du intervenir, je clos le sujet avant nettoyage et réouverture ( peut-étre mais rien n'est moins sur).
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Avec des petites pinces cc'est plus facile, j'ai fait la corde de mon arbalète avec ça.