cuir : questions pour la realisation de 2k pieces identiques
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bon. j'ai du cuir (chadefaux, pas philippin, pour celui la, on refait un test en juillet, c'etait pas possible cette fois ci).
2.2m² de cuir 2e choix, 3mm d'epaisseur
le fait que ce soit du 2e choix c'est que le cuir sera laqué et n'a donc pas besoin d'etre tres propre, sans taches ou marques. d'autre part, la peau n'est pas carrée mais c'est pas genant puisque la grande partie des pieces à découper sont petites
mes questions sont :
j'ai 2000 pieces de 1.5cm par 6cm a decouper la dedans (plus d'autres elements, mais ca, c'est pas repetitif).
quel est à votre avis le meilleur moyen pour avoir des pieces regulieres ?
faire une decoupe de lanieres de 1.5cm de large, avec une grande regle de fer, puis couper les pieces avec un gros cutter (ou un autre outil si c'est mieux a votre avis) ?
ou encore vaut il mieux faire une forme en metal et l'utiliser comme un emporte piece (meme si ca fait assez gros, comme piece) ? et dans ce cas, comment faire cet emporte piece ?
sur chacune de ces pieces je dois percer 13 trous de 2 diametres differents. les trous sont de 2mm de diametre (6 trous) et 4mm de diametre (5 trous)
je fais ces trous avec un emporte pieces ou avec une perceuse (dremel) ?
il n'y aura pas d'operation de chauffage du cuir pour durcir, la dureté de l'ensemble sera obtenue par +eurs couches de laque
je prendrai des photos et je ferai une FT si vous etes interessés, en echange de reponses a mes question ...
si pas de reponse => pas de beau resultat => pas de FT parce que le resultat sera berk
ca c'est un sacré chantage
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Je tenterais de trouver un tolier chaudronnier pour me faire un emporte piéce au gabarit de tes écailles pour un coùt modique. Et pour les trous pareil, à l'emporte piéce. Au cutter/dremel ça risque d'étre trés long et pas super régulier.
Un emporte pièce qui fait les trous en meme temps , c'est envisageable ?
S
Je vais peut-être dire une connerie mais ne peut-on pas prévoir les trous et la forme sur une seule et même pièce ?
Là ça serait plutot du ressort d'un tourneur fraiseur qui touche sa bille. Faudrait faire la piéce en acier et avoir un tas à frapper à la forme pour éviter de péter les piéces fines de 2 et 4mm.
je peux te conseiller suite à la fabrication de ma lamellar
je l'ai faite dans du cuir de 4mm "semelle" (très rigide de base) et j'ai 600 plaques de 6x4cm
l'emporte piece pour ton cas ca me parait compliqué
quel est la forme de tes plaques? l'emporte pîece est typiquement très utile pour faire des arrondis
si tes plaques sont rectangulaires : tu découpes à la cisaille a cuir (tu peux prendre une cisaille a tôle) c'est beaucoup plus efficace qu'un cutter (ca ne perd pas son fil toutes les 30s)
(pour info la mienne est découpé a la cisaille et l'arrondi est coupé grossierement a la cisaille puis poncé a la ponceuse a bande, d'aileurs tu peux aussi utiliser la ponceuse pour rectifier des défauts sur tes plaques)
ensuite pour les trous: l'emporte piece ca cera plus propre, mais essaye d'en acheter de bonnes qualités, réaffute le régulièrement et perce toujours avec du cuir en dessous pour ne pas abimer ton tranchant
(pour info : j'ai percé mes plaques a la perceuse a colonne... très porcif! les bords ne sont pas bien net)
ensuite si tu veux des pièces parfaitement identiques ca va être difficile, ca dépend de ton coup de patte, pour la mienne ce n'était pas ce qui était recherché, par contre pour du jap (j'imagine que c'est ce que tu comptes te faire) effectivement c'est le coté "parfait" qui est recherché (c'est d'ailleurs pour ca que je n'aime pas du tout leur mobilier : on dirais que ca sort d'une usine, et avec la laque on dirais presque du plastique...)
un dernier truc : je te conseillerais tout de même de "bouillir" légèrement ton cuir : si il est trop souple le risque c'est que les plaques plient malgré la laque et la fasse s'écailler, enfin tu me diras je n'y connais rien en laque donc si ca se trouve ca rigidifiera suffisemment
tu peux aussi regarder aussi sur ce site:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=53
Sheppy wrote:Un emporte pièce qui fait les trous en meme temps , c'est envisageable ?
oula! impossible à forger, et faire usiner un truc pareil ca coutera une fortune!
sinon il reste une bidouille: fixer (soudure?) des emportes pieces sur un socle de manière a avoir sa "matrice a trous"... mais non ca ne parait pas faisable
quand on veut faire de l'authentique comme Orien rien ne remplace l'huile de coude...
un autre truc que j'avais essayer poru découper mes plaques de cuir : la scie sauteuse avec une lame cuir/caoutchou
ben ca n'a pas marché terrible : la lame chauffait trop et ca cramait le cuir, mais avec ton cuir (un peu plus fin et sans doute moins rigide) ca marchera peut etre
il faudrait que tu passes chez moi pour essayer, envoie moi un MP
pour l'assemblage tu utilseras des lacets coton ou cuir? si cuir a chadefeaux ils vendent un super outils pour fabriquer des km de lacets pour pas trop cher
regarde aussi sur le resum de Sylicer :
http://www.trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=2736
Lacet:
Si ce n'est que le dit outil est assez dur à manier (depuis 3 ans, je n'ai pas réussi à faire un lacet correct).
J'ai préféré acheter 50m de cordon de cuir à 15 Eur (dans un des détaillants de la rue du temple).
Enfin il y en aura sûrement des plus adroits.
le probleme des lacets tout fait c'est que généralement ils sont en tannage chrome
pour l'outils c'est assez simple si tu as du cuir qui convient, ca ne marche pas avec les cuirs trop mous
il faut prendre ton carré de cuir, faire un trou au centre pour y passer le bitoniô, découper une amorce de quelques centimètres au cutter et après ya pu qu'a tirer, ca vient tout seul
Oui, cela marche bien avec du collet naturel.
Mais avec d'autres cuirs, je n'ai eu que des résultats désastreux.
C'est seulement dommage qu'un outil aussi "malin" ne puisse pas être utilisé avec d'autres types de cuir.
Ce qui revient souvent à devoir faire des lacet soi-même, lorsque l'on désire en faire dans ... du cuir de cerf ou de la peau de bison... ;0)
le truc de malade! tu as autant de trous que de cuir... et tu va avoir besoin de 2 kms de lacets...
coupe droit et fait les arrondis a la ponceuse à bande (stationnaire : tu la fixes bande vers le haut sur ton établi), en les tenant bien serré entre eux tu peux en poncer 5-6 d'un coup
sinon tu ne t'en sortiras pas...
celle la sera pas finie... (je vais essayer), mais une autre le sera.
l'autre est en plaques d'alu, pas en ecailles de cuir.
le montage est plus simple, y a qu'une 50aine de plaques dont une 15aine tres longues avec peu de trous (et les autres courtes et des trous partout)
je sais pas encore ce que ca donnera monté, on verra bien.
pour celle en alu, c'est du matos de recuperation, j'en ai pour 20€ de cordes diverses, et je rajouterai le prix de la teinture, de la peinture et des 2 charnieres... ca va pas aller loin quand meme.
Y'a un O-Yoroi en Hon Kozane qui se prépare ici ! :P
Pour avoir des kozane bien régulières, le mieux est sûrement un emporte-piece. En effet, les irrégularité de mise en forme et de perçage seront sûrement très visible sur ce type de montage.
Le mieux serait peut-être de réaliser cet emporte-pièce à la cire perdue, mais j'avoue ne pas savoir si on peut affûter suffisamment ce type de pièce à l'arrivée. Le mieux est sûrement de trouver un forgeron ou assimilé capable de réaliser ça.
J'avoue réfléchir à la chose depuis un moment sans m'y être encore vraiment collé. Je vais tenter de me renseigner de mon côté pour voir si une telle pièce est réalisable.
bon, je suis pas un forgeron aguérri, mais moi, je prendrait une barre plate en acier (section rectangulaire) trouvable dans un magazin de bricolage.
ensuite, je la chauferais avec un chalumeau à gaz (j'en ai acheté 1 pour 5 euro en solde) pour la torde autour une forme en bois ayant la forme de tes écailles... en fait si l'écaille est en forme de U, cylindre en bois et un simple pliage manuel devrait te donner la bonne forme : si la forme est plus complexe, faudra sans doute marteler la tige pour lui donner la bonne forme. avec une meuleuse, j'affuterais un bord de la forme en acier en forme de V.coupe l'ecxès d'acier avec un disque diamanté à la meuleuse ou une scie à métaux. ça devrait te donner un emporte pièce pour pas cher.
suffit de mettre le cuir sur une planche de bois solide, et de donner un grand coup avec un gros maillet ou plusieurs petits coup avec sur le bord de l'emporte pièce (peut-être éventuellement avec une planchette par dessus) pour découper la pièce de cuir... et recommencer pour la suivante
FT !
Penses à prendre tout plein de photo et a ecrire du commentaire ---> FT !
Shep
tatant un peu de forge je pense que vos projets d'emporte pièce sont vraiment compliqué a fabriquer d'autant plus qu'il faut pas mal bourriner pour percer du 3mm
Avec un emporte pièce il suffirait d'utiliser une presse.
Chadefaux vend une "mini presse", mais il faut rester raisonnable dans la taille de l'emporte pièce.
Il est vrai que 3 mm c'est un cuir épais.
Pour mes armures d'écailles j'ai toujours utilisé la méthode ancienne : au scalpel, on peut faire 100 pièces décailles simple en une journée. Car il serait dommage de faire un emporte pièce adaptée à la création d'une seule armure.
Si je peux donner mon avis (je n'ai quasi aucune experience en travail du cuir, mais quand meme)
Un bon gabarit en acier serait sans doute la meilleure solution vu la tronche des écailles.
Ensuite, pour les trous, idem, faire des trous dans le gabarit pour passer les emportes pieces.
Ou, pire, la feinte ultime :
tu découpes des bandes de cuir , puis tu fais un double gabarit en acier (un dessus un dessous), reliés entre eux par un coté, puis tu passes ta bande de cuir dans le double gabarit, tu la bloque avec un ressort, un sert joint ou quoi.., et tu découpes autour.
Là, avec une bonne lame, tu pourra ptet meme faire tes arrondis, en suivant les lignes du double gabarit en acier.
La découpe à la regle ne devrait pas poser de problème pour faire des bandes, je ne pense pas que sur du 3mm la souplesse de cuir soit suffisante pour décaller la coupe.
enfin, ce ne sont que des idées, je laisse les vrais bon (Syfylys, Aed, ...) me corriger si je suis à coté de la plaque.
pour l'instant ca fait 1 semaine que j'ai commencé a y travailler.
j'ai actuellement :
30 ecailles pretes (coupées, percées mises en forme), 40 ecailles en cours de sechage (cad coupées et percees, en cours de sechage apres passage de 30 min dans de l'eau a 50°C), 20 ecailles "presque prètes" (cad coupées, percées mais sans les arrondis), 200 ecailles coupées et marquées.
bon. allez. plus que 1900 a finir.
mais bon, pour les trous faut savoir que c'est faisable dans le RER (j'ai testé) donc ca va avancer plus vite cette semaine. j'utilise un emporte pieces à main type pince, pas un emporte piece avec marteau.
j'ai toutes les lanieres, le colorant, j'ai repéré la laque que je vais utiliser, j'aurai la corde mardi soir (200m, c'est en commande).
normalement, d'apres mes previsions, 300 ecailles me permettront de faire 1 plaque d'epaule. ce sera le 1er test a echelle reelle : attachement, montage. je ferai la peinture et le montage reel plus tard quand tout sera pret et attaché
tu dois passer pour un barge dans le RER avec ta pince et ton cuir lol, remarque c'ets plutot approprié, "des petits trous, des petits trous toujours des petits trous"...
je ferai les lacets en coton, j'ai pas envie de m'exploser le budget. a la base ca devrait etre soie ou cuir...
la forme est pourrie, c'est pas un rectangle. mais c'est decoupable a partir d'une bande.
apres, faut juste donner les arrondis.
d'autre part, si j'etais vraiment motivé par un vrai truc, je devrait mettre une couche de cuir fin a l'interieur, par exemple du cuir de chien. mais bon, j'ai pas d'elevage a la maison (juste des poissons, ... et trop petits pour des ecailles :p) et chasser les chiens du quartier, je le sens pas ...