Acheter un terrain ?

Il existe aussi la solution que je nommerais "jachère GN", où tu convainc un agriculteur de te louer les parcelles de son exploitation qui sont en jachère durant un an. Pendant un an tu as le champ et ses alentours immédiats (bosquets) à disposition, et l'année suivante lorsque le champ est remis en culture (rotation annuelle), tu fais une réunion avec l'agriculteur et les orgas pour savoir quelle parcelle est la plus interessante à louer pour l'année suivante.

Les avantages pour toi :
moins cher que l'achat.
Un nouveau terrain chaque année, pas de risque de se lasser.
possibilité d'avoir de la paille ou du bois.

Les avantages pour l'agriculteur :
valorisation financière de la jachère.
possibilité d'avoir des braves gaillards pour l'aider.

Les moins :
l'agriculteur peut avoir des exigeances (ne pas piétiner les cultures adjacentes, ne pas faire de feu même en espace dégagé, ne pas tasser la terre avec les voitures)

Dans une grande exploitation tu peux même envisager de louer plusieurs jachères à la fois ou différentes dans l'année.

La solution de la SCI va être dure à gérer, surtout pour des associations loi 1901... Autant en faire une de personne, parce que la coprop' d'associations, quand ça marche, croyez-moi, le notaire sort les confetti ! Je vais pas me répandre en détail, mais sans vouloir te décevoir, Shloren, c'est un brin optimiste comme concept...

Pour ce qui est du droit de chasse, sylicer a raison et tort à la foi : tu as bien sur accès à ton terrain (f'rait beau voir !), et aux risques et périls du chasseur, qui a intérêt à savoir où il tire, car en cas d'accident entraînant une blessure (ou pire), il est toujours en tort. Pénalement, en prime. Tu me diras, ça te fait une belle jambe.
Le problème, c'est qu'à moins d'une certaine superficie (de mémoire 30 hectares), tu n'as pas le droit d'interdire le droit de chasse communal, à moins d'être en zone réserve (mais faut pas réver ! Message pour Orion : la réserve de chasse, justement, on a pas le droit d'y chasser... Petite confusion de citadin ? :roll: :) ).

En prime, et ça rejoint ce que dit Orion, sans parler de GR, l'entretien des chemins communaux sont à la charge des propriétaires du fond qu'il traverse. Et croyez-moi, des chemins, il y en a partout.
En parlant d'entretien, au hasard : si vous achetez des champs, à moins d'y passer un mois par ans, sachez-le, en deux ans vous aurez une jungle. Même les bois ça s'entretient...

La, je cause pas des problèmes de baux ruraux :twisted: , ni de la difficulté pour une assoc' loi 1901 d'acquérir et (surtout) de revendre des immeubles... Trouvez un bon comptable honnête et aimant son métier pour la trésorerie... :)

briareos wrote:orion wrote: si t'as une riviere, t'es obligé de laisser un passage.seulement sur les rivières domaniales (et celle du domaine publique) ou celles sur laquel on à loué les baux de pêche aux pêcheurs

Tu as entièrement raison, Briaeros. Avec une nuance : comme tu le dis, on doit laisser le passage autour de toutes les rivières du domaine public. Or, dans ce beau pays de France, le législateur, dans sa grande prévoyance, considère tous nos beaux cours d'eau comme faisant partie du domaine public...
T'as beau être proprio des deux berges, la zone de passage, t'y coupes hélas pas...

briareos wrote:de plus les propiétaires privé peuvent interdire la chasse sur leur terrain (la frapna organise des rachat de terrain pour créer des zones de non chasse).

L'interdiction du droit de chasse pour tout propriétaire privé, elle est pas pour demain. Si tu as moins de 30 hectares et que tu es hors réserve, là encore, tu n'y coupes pas...
La frapna, justement, regroupe des terrains pour dépasser cette superficie. Ce faisant, et bien que partant d'un bon sentiment, elle laisse sur le bord de la route les gens qui ne veulent pas se départir de leur droit de propriété au profit d'une entité dont ils ne savent rien, ce en quoi je les comprend. La conséquence de ceci est bien sur de retarder une vraie règlementation du droit de passage des chasseurs, plutôt qu'un bâtard d'ACCA et de réserve de copropriété comme c'est le cas aujourd'hui.
Mais ce débat sort du cadre :) Donc ce qui est à retenir, c'est : pour ne pas être embêtés, demandez donc à la fédé départementale des chasseurs quelle est la taille minimum pour être en réserve privée, et achetez cette superficie...

Tu dis ça parce que tu vis près de Paris, pour toi un champ c'est trente hectare de blé avec rien autour. ce qu'il faut rechercher c'est les petites exploitations en multicultures situés en moyenne-montagne, multicultures parce que sinon tu n'auras pas de jachères et moyenne-montagne car à cause du climat les champs seront entourés de bosquets qui servent autant à protéger les cultures du vent que de bois de chauffage.

Quand à l'entretien d'un champ, même avec 200 personnes tu vas juste coucher l'herbe dans quelques chemins, perdre tes affaires dans les herbes hautes, et sourtout tu seras couvert de tiques. C'est là que réside l'avantage de l'agriculteur, si vous lui demandez gentiment il passera un coup de rotovator (tondeuse géante) quelques semaines avant le GN.
Quand au bois il est entretenu, c'est le moyen de chauffage de l'exploitation.

briareos wrote:non, non, j'insiste, les rivières non domaniales et dont les baux de pêche ne sont pas loué à une appma ne sont pas soumis au droit de passage pour les pêcheurs.

Eh bien oui et non : disons pour résumer (je vais pas refaire le droit administratif) que l'état et les collectivités locales se réservent le droit de mettre en place une zone de préemption aux berges des rivières, à condition de motiver leur décision : ainsi ils ne peuvent pas préempter au nom de la préservation des espaces naturels pour en fait faire passer des pêcheurs, mais ils peuvent très bien préempter en motivant ou simplement créer un droit de passage ex nihilo : il suffit d'une décision de la collectivité concernée, susceptible bien sur de recours administratif.
Mais là on est dans un problème, qui, bien qu'intéressant pour celui qui veut acheter un terrain avec une rivière, n'apporte pas énormément au débat en cours...

seb.bernery wrote:l'avantage serait aussi, à long terme, de pouvoir installer une sono (bien intégrée), histoire d'informer les joueurs voir meme de difuser une musique d'ambiance, non ?
C'est Disney Land ton truc :lol:

la reglementation pour la chasse est tres strict comme pour le proprietaire de terrain

il y a deux solution pour la chasse

- j'autorise que les chasseur viennent sur mes terres
ou
je n'autorise pas

pour le premier il n'ya que s'arranger avec l'amical et leur donner les dates ou il peuvent venir . je me demande meme s'ils doivent pas prevenir de leur venus c'est comme meme une propriete privé

pour le deuxieme ils vous n'autorise pas la chasse . il y a une taxe a payer pour degat occasionner par le gibier sur les plantation des argriculteurs

Pour revenir sur la chasse, si je ne m'abuse, je suis presque persuadé qu'il existe un "droit de poursuite", ou un truc dans le genre, qui autorise un chasseur à poursuivre un gibier jusque dans ton potager, et à l'y buter.
Donc pas moyen d'éviter légalement et complètement l'entrée de chasseurs sur ton terrain, en fait...
Ben oui : le féodalisme n'est pas mort en France... Il suffit de comprendre que, dans les régions rurales, aucun élu ne peut conserver son siège s'il n'a pas les voix des chasseurs...

a ce compte, d'après ce que vous venez de dire, la meilleure solution est d'avoir un amis agriculteur, de la famille qui a des terrains, ou alors faire des vanaces a la municipalité ????

Le mieux est une bonne discution avec ces derniers. Etablir aussi un planning avec la mairie, avec cela, il n'y aura pas de probleme.
De toute facon, je ne pense pas que les chasseurs viendront sur le terrain : nous faisons fuir le gibier !!! (combien de fois je l'ai entendu celle là, la meilleure excuse pour ne pas nous preter un terrain !!).

Les asso qui vont acheter devraient aussi se mettre d'accord sur ce qu'elle vont faire du terrain, et en détail.

Par exemple, si elles décident de construire : quel type de bâtiment, sur quel financement, à quel rythme, etc.

Le coté relationnel du projet sera surement le plus difficile à gérer.

Mais pouvoir bénéficier d'une ville, ou de plusieurs villages, serait vraiment bien sympa...

(pour la sono, rendez-vous sur le topic dédié :))

Nyrone wrote:En fait, acheter un terrain avec d'autres associations ne m'intéresse pas du tout, car j'y vois les inconvénients suivants :
- que se passe t'il si une asso co-propriétaire disparait ?
ben en fait la loi prévoit, en cas de dissolution d'une assoc que celle ci à la possibilité de donner à une ou plusieurs associations son matériel, sa trésorerie et ses possessions immobiliers, à condition que les associations en question aient les mêmes buts.

Disons que le problème est la contrainte. C'est un truc sérieux et qui engage sur longtemps (très longtemps) et c'est le problème avec l'associatif. Car tout le monde le sait, même dans les assos qui tournent à 50 adhérents ou plus, c'est toujours les trois même péons qui se tapent tout le boulot, qui font bouger les autres, qui gèrent les problèmes et qui courrent après les solutions. Je penses que le problème est surtout là.
Il y aura toujours du monde pour trouver qyue l'idée est géniale, pour voter oui et applaudir. Par contre, dans l'engagement quotidien, c'est plus la même chose. Mais c'est un problème récurrent à l'associatif. Non ?
Perso, le CCO (asso dont je fais partie) tourne depuis 92 (1900...), à eue jusqu'a 30 membres. Mais quand je me retourne, ce sont toujours 3 personnes qui depuis le début font avancer la charrue. Les mêmes depuis 14 ans. Et qu'on ne vienne pas me parler de délégation de charges !

Monter une asso spécifique capable de trouver le financement pour employer quelqu'un dédié uniquement à la gestion du terrain.
Pour ce qui est de l'entretien saisonnier, je penses qu'il y a encore assez de fous pour venir jouer de la tronconneuse.
Pour qu'un terrain spécifique GN soit rentable, il faut un jeu par semaine durant la période estivale pour palier à la saison creuse.
Donc, faut une étude, du temps, de la rigueur sinon c'est droit dans le mur.

Mouais...
On était parti du groupe d'assos qui investit dans un terrain, on arrive à la micro-entreprise et on va finir à Euro-Disney... :x
Une structure associative, si elle ne compte que des bénévoles, est étymologiquement liée à la bonne volonté de ses membres. Dans une asso de GN, les membres actifs sont présents parce qu'ils ont envie de s'éclater à jouer et organiser : ils n'ont pas obligatoirement signé pour diverses servitudes induites. J'ai déjà obtenu de jouer gratos dans un château contre une journée de boulot à 10-15, genre virer quelques mètres cube de merdes dans une grange, mais c'était ponctuel... Et c'était un château!
Quant à la structure semi-pro, je crois qu'on est là dans le domaine du grand Yaka, mais puisque Schloren a l'air tout émoustillé par ça, qu'il fasse une étude et nous présente les résultats...

Je suis profondément attaché à la prédominance associative dans le GN, et je vois plutôt d'un mauvais oeil de genre d'incursion "professionelle".

En plus, moi j'aime bien Euro Disney (surtout le simulateur de star wars !).

Bien sur, on est tous d'accord que ce projet serait d'ordre associatif. Mais il est vrai qu'il faudrait quand même cogiter à ce que peut amener en plus une entreprise qui gèrerai ce lieu....donc à voir

Sinon au rayon des difficultés :

- pourquoi vous aimez pas Euro Disney ?
- comment trouver l'argent nécessaire ? toutes les associations peuvent elles avoir un tel budget ?
- comment s'entendre entre nous ? si 2 associations veulent la même datte ou si par exemple des gens ne peuvent pas se voir ?
- pourquoi en france, on a pas le même truc qu'au quebec avec leur Bicolline ! Est on maudit en france ? n'y a til pas assez d'âmes courageuses ? Ou tout simplement parce que l'on est nul ?