Acheter un terrain ?
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Quote:Le calendrier est à définir ensemble deux ans à l'avance, minimum. De toute façons, même si, chaque assoce peut avoir 2 WE par an, elle ne va pas tous les utiliser. Un Gn se prépare en deux ans en moyenne
Tout dépend de l'association, celle dont je fais parti (Feodus) organise 2 GN par an et ça laisse donc 6 mois pour préparer chaque GN.
Sinon, une chose qui peut être interessante serait que le groupe d'asso qui achète le fameux terrain puisse organiser, en plus de leurs GN respectif, un gros GN qui regroupe tout le monde.
Faudrait effectivement que nos cousin d'outre océan nous explique la chose, il y a un Québéquois au courant dans la salle ?
La recette ? Ben tu fais payer des gens pour qu'ils viennent sur ton champ avec leur déco et leur matos, tu ne fais pas de scénario, tu fais payer la bouffe en plus, tu fais payer des artisans pour qu'ils viennent vendre leur came, t'appelles ça une convention et c'est gagné !
Au bout de quelques années, ton terrain est remboursé et tu peux construire des trucs sympas dessus et y organiser des GNs.
Shloren wrote:En France, avec un programme pareil, tu te fais griller en moins de deux. Tu ne rembourses jamais (d'autant que le terrain est acheté cash).
Tu veux dire qu'au Québec, il n'y a que des pigeons ? :wink: :roll:
Il devrait être envisageable de faire une sorte de "Puy du Fou" version médiéval fantastique...
Ils ont commencé (et continuent essentiellement) avec du bénévolat.
"Voulez vous visiter l'échoppe de l'alchimiste ? Aiderez vous les villageois à résister à l'attaque des orcs ? Oserez vous parcourir les ruines à la recherche du calice sacré ?..." (vous remarquerez que c'est orienté "grand public" :) ).
Laissez vous rêver...
ouais mais l'idée est vraiment pas bête !!!
Au fait Nyrone, d'où tiens tu cela ? Erf, on est envahi de québécois, et il n'y en a même pas un fichu de répondre en plus !!
La guilde de Bretagne a commençé à réfléchir à l'achat d'un terrain ou l'obtention d'un terrain fixe pour faire un "duché de Brocéliande". On a pensé dans un premier temps à une SCI ou ce sont des individus qui achètent des parts de terrain.Ce ne fut que la premiere idée !
On pense aussi maintenant à avoir un partenariat avec une collectivité pour qu'ils nous proposent un terrain fixe à l'année. (et un terrain qui est de la gueule)
Mais les discussions sont encore en cours...entre nous : les assos, les individus ou joueurs et la collectivité.
Naturellement, ce partenariat n'existera qu'en échange de service rendu à la collectivité.
Pour l'instant, la Fantastique Comédie ne s'imagine pas gestionnaire d'un terrain et pense plutot que c'est de l'optique d'un groupe d'assos (d'orgas de diverses assos motivées = toujours les 3 - 4 moteur de l'asso)
PS : je travaille comme animateur multimédia dans la collectivité ciblée et nous allons essayer avant tout de tisser des liens solides. (CC de Mauron en Brocéliande)
A+ ARNO :wink:
Coordinnateur FedeGN Bzh et prezident de la Fantastique COmédie
http://www.fantastiquecomedie.forumactif.com
Qui va ce devouer à contacter THE président de Bicolline? :D
Aux dernières nouvelles,
nous sommes en bonne voie pour avoir un terrain fixe (bois) en brocéliande. Ce sera un partenariat avec une collectivité (qui est mon patron en plus). Alors, on fait appel à du monde en ce moment pour voir si nous sommes soutenus par la communauté GNistique.
Pour savoir si vous seriez prets à financer le bazard ou donner un coup de main comme ces valeureux bénévoles sur bicolline...
Le dossier est en cours : "le duché de brocéliande" et il est appuyé par la guilde (renaissante) de bretagne.
A suivre donc...
A+ ARNO :wink:
Tu peux nous en dire plus sur le térrain? superficie etc :)
Sinon a mon avis, vous serez bien épaulé par les GNiste, j'en suis persuader!
Pour l'instant,
rien de choses concretes mis à part des liens avec deux collectivités prêtes à nous proposer un terrain.
A suivre donc...
A+ ARNO
Le terrain dont vous parlez vous sera alouer par la collectivité, ou allez-vous l'acheter?
Au niveau JDR, les mairies prêtent des locaux aux clubs. N'est-il pas imaginable qu'une chose similaire soit possible pour une asso de GN local?
Jaël
Bon voila au derniere nouvelle on est toujours sur l'idée d'un partenariat avec une collectivité (2 possibilité pour l'instant quand au terrain). Mais c'est azizbrahim qui s'en occuppe. D'ailleur je croit qu'il vient d'avoir un contact avec un gars de bicolline qui nous propose sont soutient, dans le cadre d'un agrandissement de bicolline vers de nouveau duché (si j'ai bien compris un projet similaire est en cours en belgique aussi). Je pense qu'il pourra vous en dire plus que moi.
Si tu veux shloren la Guilde de Bretagne se réunira le 18 juin à l'occasion du trollball organisé par la fantastique comédie. Donc viendez au trollaball...
(Allez Arno dit merci pour la pub)
J'avais discuté avec nos amis québécois de leur rapport avec le site de jeu.
Ils m'avaient dit que cela ne les gennait pas de jouer toujours sur les même sites car ils avaient des possibilités de modifier le site entre chaque session de jeu (ne pas entretenir un chemin qui disparait rapidement, en créer de nouveau, ajouter des constructions en bois)
L'avantage la bas c'est que ce n'ets pas l'espace qui manque. Par ailleurs, il y avait plusieurs asso qu joueianet sur le terrain d'un membre propriétaire, ou qui avaient des convention avec des camps de vacances ou ils réservaient des week end pour le jeu...
De telles opportuinités ne sont pas transposables telles quelles en France, mais il doit y avoir moyen d'adaper tout cela, en s'orientant sur des zones ou la ression foncière est peu importante. Il y a aussi l'armée qui vend toujours régulièrement des sites...
Après, la structure juridique propriétaire du terrain est assez facile à monter. Le tout est d'avoir suffisament de copropriétaires pour financer l'achat...
Le plus difficile est en effet de trouver un terrain dans une zone correspondant aux besoins des associations.
Chercher le terrain et regrouer ensuite les contributreurs prendrait trop de temps.
par contre, rassembler des associations et des "promesses de contributions" , puis chercher un terrain me parait plus réalisable (en fonction de la localisation des associations contributrices et de leurs besoins). Même si de toute façon un tel projet ne se monte pas en 6 mois mais sur du long terme.
Allez sur le site: http://www.bicolline.org et allez dans l'album photo dans la rubrique travaux... Ya de quoi rever...
D'autant plus que si une structure est déjà propriétaire, l'achat de nouvelles "terres" est plus facile car le crédit est possible...
N'hésitez pas à prendre contact avec la MRAI, l'organisme qui s'occupe de la vente des biens immobiliers de l'armée.
http://www.mrai.sga.defense.gouv.fr/
Dont une liste des "sites" en gestion :
http://www.mrai.sga.defense.gouv.fr/Pages/4_empVente.htm
Si je gagne 180M € à l'Euromillion, j'achéte ! :P
Il est pas mal ? Hein !
On peut y faire du méd. en passant par du XIXe Tirlilinpon, cher aux Amis de Miss Rachel, du Chtuhlu...
On devrait même arriver à y faire du SW ! Yata !!!
8)
OUhaaaaaaa, j'imagine à peine ce que ça donnerai un gn dans ce cadre !!!
mais faut pas réver, si on fait 15 gns par an avec une moyenne de 500 joueurs à 100€ le week end, je dirais que le prêt serait remboursé en 200 ans !!!
Sholen, en fait la structure la plus adaptée à ce que tu proposes est soit une fondation soit une entreprise (et je parle pas d'une EURL je pense plus à une SA, SCA ou SAS au moins dans lesquels les organisateur seraient titulaires d'une part!). Et vu comment sont reçues les véléité de professionalisation du gn par les assos, je dirais que c'est mal barré.
Ben le GN pro n'est pas viable financièrement, c'est tout...
Quant à la SA qui ne ferait que gérer un terrain et le louerait à des assos, je dis pourquoi pas, mais si on calcule un peu, la CA annuel aurait du mal à dépasser les 10-15000 euros à moins de se diversifier (10-15 GNs par an, c'est le bout du monde pour un site TRES intéressant). Ca ne paye même pas un salarié, alors avant de pouvoir rembourser l'achat puis d'être en mesure investir pour l'aménagement, il va se passer des lustres... :? Mais bon, si un riche héritier veut faire du mécénat, je dis banco ! :roll:
C'est combien la location d'un site pour un week end ? 800€ ça me parait peu, je m'attendais au moins au double voire au triple .
Moi je voyais plus une vrai structure professionelle du GN, le CA avec 15 GNs de 500 personnes à 100 € ça fait du 750000€ net par an (et ça c'est que pour les gns). En diversifiant les activités (foires médiévales, visites, ventes d'armes et armures aux gnistes, tournages de film , voire chambre d'hôtes...etc) on augmente considérablement le chiffre d'affaire ..... et les charges je sais, donc le bénéfice est quand même hasardeux.
Bon je ne suis pas un professionnel du financement, si l'un d'entre nous l'est et est capable de faire une evaluation ... ;).
Quoiqu'il en soit, si je pense qu'une entreprise de gn soit possible, je suis persuadé qu'en aucun cas elle corresponde à des petites structures du genre eurl ou familliale, il faut une grosse structure.
Mais si c'est juste un entreprise qui gère les terrains une SCI suffit tres bien, pas la peine de se prendre le chou avec une SA !
Si vous voulez, j'ai un numéro de tel pour le location d'un terrain a l'année du coté de Montpellier. J'ai pas pu avoir d'autre renseignements (petites annonces) mais si vous téléphoner, vous les aurez sans problème.
06.60.88.57.03 (rien de dit pour la personne a demandé)
PS: il y a l'eau sur le site et il est noté que le camping est envisageable.
L'astuce est bonne...
Puisque Shloren m’a convoqué sur le post, je me permets quelques ajouts :
- dans le concept, ça me parait une bonne idée, mais pas facile du tout à réaliser ; j’ai déjà entendu parler de ce type de projet plusieurs fois, y compris de gens qui prétendaient déjà avoir le terrain, et qui ont rapidement disparus.
- ces projets étaient souvent associés à un grande rencontre annuelle de « l’ensemble des GNistes du monde francophone », avec artisans et spectacles ; ce qui s’en rapproche le plus chez nous, c’est Avatar, voir la Faille.
- en général, un terrain pas cher est un terrain paumé, donc sans eau et sans électricité (sauf bons plans type « armée »), trop isolé pour faire venir du grand public (oublié le Puy du Fous), trop isolé pour intéresser beaucoup d’associations (qui ferait 3H de route pour un bois ?).
- l’achat d’un bâtiment est souvent source de gros soucis d’entretien : la jolie vieille ferme dont il faut refaire le toit devient vite la ruine qu’on entoure de rubalise pour éviter un accident
- les partenariats avec une collectivité ont du charme mais sont souvent instables : à moins d’être localement électoralement puissant sans être marqué d’un bord précis, on est en danger permanent de se faire virer sans savoir pourquoi et sans le moindre moyen de négociation.
- pour ce qui est des sociétés, en dehors des SCI (voir peut être GIE), oubliez les autres formes ; attention, cela implique une solidarité (au sens juridique) des associés, donc le risque de devoir casquer en cas de problème
- pour les docs de prospection, la Fédé Gn devrait pouvoir fournir une base, et un joli label « Jeunesse et Education Populaire » qui aide bien dans la négociation avec les structures publiques (y compris pour louer un terrain à une mairie, mais c’est un autre sujet).
Pour répondre à la question qu’il m’a plus directement posée :
- la Fédé Gn ne pourrait à mon avis (je ne la représente plus) pas investir, essentiellement parce qu’elle est nationale et que le terrain serait régional
- elle pourrait très probablement aider à la gestion ; quand j’étais président, on m’a souvent demandé de faire de l’arbitrage et de la médiation
- j’ai géré pendant 2 fois 2 ou 3 ans un entrepôt de 600 m² regroupant une 12ène d’association pour stocker leur matériel et faire des activités (GN, bricolage, entrainements divers,…) : c’est une expérience géniale en termes de ressource et de rencontre, mais c’est du boulot. Alors un terrain…
A mon avis, la bonne démarche serait de :
- Constituer une équipe de 3-4 personnes motivées (pas moi, ou alors très marginalement) pour faire un dossier pour les assos (concept du projet, financement, 1 ou 2 exemples)
- Lancer un sondage auprès des assos (forum, mailing liste, annuaire des assos) pour voir qui serait intéressé sur le principe
Ca te donnera une idée de la faisabilité du projet et de ses localisations possibles.
Si tu commences par chercher un terrain, l’affaire du siècle que tu trouveras te passera forcément sous le nez.
Allez ça y est, l'annonce est officielle:
La Gascar Hus ("Maison" de Gascar) existe: un terrain en dur pour GNiste dans le nord de la france: c'est le domaine de l'Espérance à Rexpoëde. C'est à 2h45 de Paris, 45minutes de Lille et 1h45 de Bruxelles.
Je vais enfin pouvoir me mettre à construire des tours de guets, des ponts, des cabanes...
Pour l'instant, il n'y a pas encore internet et d'ici peu on va faire des photos en costumes in situ.
Dès qu'il aura internet, l'heureux nouveau propriétaire pourra s'inscrire ici et en parler plus longuement.
En attendant, ces "1ères" coordonnées:
Christophe Ghesquier
Gascar Hus, Domaine de l'Esperance
38 route de West Cappel
59122 Rexpoede
Mobile : 33.(0)6.76.40.59.21.
Le premier GN sur place sera"La Controverse de Moleryn" des Créateurs d'Univers, le WE du 27 au 29 avril 2007.
... ha ben tient, il n'est pas noté dans le calendrier GN, tant pis, voici la fiche sur mon ftp:
http://ganather.free.fr/trollcalibur/Inscription_moleryn.DOC
Bonjour à tous,
La guilde de Bretagne vient de rencontrer lundi soir le conseil municipal d'une commune bretonne situé dans la forêt de Brocéliande.
Nous leur avons présenté le projet d'un terrain permament dédié au GN médiéval fantastique avec construction de batiment léger et aménagement de la foret pour nore activité.
Le conseil municipal nous a donné son accord de principe pour utiliser leur terrain mais nous demande de rencontrer l'ONF pour utiliser les terrains avoisinants (environ 7-8 ha).
Afin de préparer cette rencontre délicate, nous allons préparer notre argumentaire dans le sens d'un entretien des terrains contre l'incendie, respect de la biodiversité, l'entretien d'un arboretum....
Cependant le regard et l'aide d'un GNIiste qui travaillerait, par hasard :-), à l'ONF ou dans tout autre secteur relatif à la gestion forestiére nous serait d'un garnd secour.
bref si vous êtes un "vrai" bucheron :-) faite moi signe j'aurai pas mal de question à vous poser.
A+ ARNO & JULIAN pour la guilde de bretagne
Pour info, ceux qui voulait venir à la réunion du CA lors du trollball et qui n'auraient pas vu le changement de date, ce sera en fait le dimanche 10 juin.
J'ai quand même un doute sur le fait qu'il y ai bien cette réunion (mais y a pas de raisons ^^ ) donc si quelqu'un de plus au courant que moi peut confirmer...
Sinon, c'est chouette si on a un terrain à nous, mais on risque pas de faire un Lizio bis (le terrain à tout faire des bretons :lol:)
Parmis les arguments, tu peux mettre en avant l'entretien des sous bois, des chemins, des allées. C'est une chose non négligeable car ça aide à la prévention des incendies.
Fait aussi une copie de la Charte de la Fédé si vous êtes affiliés, l'article sur le respect des sites plait beaucoup généralement.
Demande s'il n'y a pas des zones protègées ou sensible (le groubié vert à tubercules spongieux ne pousse peut-être plus dans le monde que sur votre terrain !).
Pareil pour le gibier, est-ce un gibier de passage ou endémique.
Tu peux appuyer tes propose sur la proprété des lieux en précisant que les saloperies laissées par les promeneurs du dimanche sont généralement ramassées avant le jeu par l'orga, car nous aussi on aime les sites propres. A ce propos, ma rencontre avec un agent de l'ONF avant et après un jeu avait aboutie à une lettre de recommandation de la part de cet agent, qui avait retrouver le site plus propre après nous qu'avant !
Merci pour vos commentaires !
Nous allons dans ce sens et nous serons aidé par plusieurs partenaires dans notre démarche.
Le terrain est planté de différentes essences d'arbres : arboretum.
Il est à l'abandon et nous pouvons jouer là dessus. J'ai récupéré l'inventaire de ceux ci et le parcours
En tout cas, nous en parlerons le Dimanche Matin dans le cadre de la réunion interassociatives avec pour theme un terrain pour la guilde.
Merci encore Tiksam et nicoyas...
A+ ARNO :wink:
J'essaye de faire jouer un contact à l'ONF pour vous le renvoyer. Pour l'instant, il n'a pu me parler que d'expériences à Fontaineableau :
"C'est incroyable le nombre d'urluberlus qui font des propositions grandioses et absurdes à l'ONF, sans parler des mouvements écolo-religieux-new age."
Alors, à Brocéliande, c'est clair qu'ils auront déja entendu du bizare...
Bon bein la suite,
je viens d'avoir des élus au tel qui vont m'aider.
Olivier si tu as des aides supplémentaires...n'hésite pas !
A+ ARNO
Alors ? hein ? dites ?
thepimousse wrote:
- pourquoi vous aimez pas Euro Disney ?
- comment trouver l'argent nécessaire ? toutes les associations peuvent elles avoir un tel budget ?
- comment s'entendre entre nous ? si 2 associations veulent la même datte ou si par exemple des gens ne peuvent pas se voir ?
- pourquoi en france, on a pas le même truc qu'au quebec avec leur Bicolline ! Est on maudit en france ? n'y a til pas assez d'âmes courageuses ? Ou tout simplement parce que l'on est nul ?
- Euro Disney, ça va peut-être devenir bien puisque c'est des gars de Pixar qui vont le gérer maintenant ;)
- Pour l'argent des parts, entre 1000 et 2000 € par associations si elles sont 20. Ben, vente de gâteaux à la sortie de la messe, course en sac à patates à 1 € à la kermesse, voire prendre sur les cotisations ;)
- Le calendrier est à définir ensemble deux ans à l'avance, minimum. De toute façons, même si, chaque assoce peut avoir 2 WE par an, elle ne va pas tous les utiliser. Un Gn se prépare en deux ans en moyenne.
Si des gens ne peuvent pas se voir, qu'ils fassent ça à la loyale devant témoins, à l'épée de reconstitution ;) .
Bon, ça arrive tout le temps, ce n'est pas spécifique aux associations mais aux groupes en général.
- La France. Je crois savoir que "Les Monts Rieurs" possèdent leur terrain dans le Sud, et j'ai vu sur ce fil, que la Guilde de Bretagne avait ce projet aussi. Tout n'est pas desespéré ! ;)