[Airsoft] : GNisation
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Quote:la vraie "trouille" manque aussi en med fant si on va par là....pas celle d'avoir bobo avec un coup d'épée en mousse ou une bille dans la troche (flutte ce que ça fait mal) tu parles de la trouill d'y rester ou d'être blessé, de survivre et d'être marqué à vie.
Ouai! Alors là je suis pas tout a fait d'accord! Tout dépend de la mise en scène du GN en question et de ton application dans ton perso! Si tu as un perso auquel tu tien un temps soit peut tu aura la trouille de le perdre! Et puis il est aussi question de Roleplay! Il faut jouer la peur!
Yop,
Concernant les mineurs en airsoft: aucune association sérieuse d'airsoft n'en voudra sur une OP, surtout si c'est une OP d'un nouveau genre comme un GN-OP.
Pour des raisons d'assurance pour certaines, d'habitude pour d'autre, et de politique interne pour encore d'autre...
Concernant la simulation de mort...
Les OP "Neptune" (simulation de WW2) sont les OP qui se rapproche le plus de GN... en terme de rôle-play.
Se sont des reconsituteurs qui organisent cet événement... l'ambiance y ai immersive le plus possible, les tenus très poussé...
Les "mort" sont mimé: pas de "je suis out et je met la main sur la tête et je rejoint la zone de respawn" mais plutôt "AAAH, je meurs et je m'écroule au sol et j'attend que le combat s'éloigne pour rejoindre le 'cimetière' "...
Le problème est que, comment différentier un faux mort qui continue a regarder l'action... et un joueur qui vient de plonger au sol et qui est donc encore tout à fait en jeu.
A l'OP Neptune, les joueurs on l'autorisation de se protéger avec les "cadavres"... mais le cadavre apprécit moyennement se recevoir des billes alors qu'il est déjà éliminé...
Le Milsim de Berget est très particulier: on y marche beaucoup, on y fait tu terrassement (on creuse soit même ses trous de combat, on pose les sacs de sable) et finalement on y fait peu d'airsoft comparé au temps passé sur le terrain...
Aussi, il n'y a pas de rôle-play.
Pour ce qui est du potentiel rôle-play des airsofteurs...
Notre assoc va tester un scénar assez poussé niveau ambiance de jeu... je fais partie de l'orga, et je compte bien jouer à fond cette carte pendant le jeu. J'ai de grands espoirs que les joueurs se prennent au jeu du rôle-play.
Aussi, expérience personnel: c'est le scénario (pour une toute petite part) et l'ambiance qu'on y met (pour une grande part... et cela va, du briefing RP, du thème RP, des costumes RP, etc etc) pour qu'un airsofteur se prenne au jeu:
Lors d'une partie à thème Vietnam, je fus surpris d'entendre un des joueurs que je considérais le moins RP de la troupe, me lancer des répliques tout à fais RP lors de la partie...
Comme quoi, il suffit de peu...
Voilà...
Messieurs dames,
qu'on se le dise, je recrute des orgas et des scénaristes pour un Géhénairsoft sur le Theme de Twilight 2000 le 3eme week end de septembre.
De plus en plus d'associations d'air soft se rapprochent du GN en terme de scénarisétion. En fait le chemin est inverse à celui des asso de GN actuelles.
Le GN est en général plutot scénarisé mais s'oriente vers des parties plus baston (wargn notamment). L'airsoft est plus dans l'optique wargn et s'oriente vers des parties scénarisées.
Pour ce qui est des mineurs, ils ne peuvent détenir des répliqus d'une puissance supérieure à 0,7 joules... Donc si vous acceptez des mineurs, tout le monde doit avoir des répliques de 0,7 joules ou moins, pour des raisons légales, de sécurité et d'équité...
Je précise pour pas que quelqu'un de bonne foi aie des problèmes:
Pour les mineurs, ce n'est pas 0,7 mais 0.07.
Il faut jouer la peur!
nan sans dec'
Tiksam wrote:Je chipote là: y'aura des bancs sur le GMC ?
toi tu seras assis par terre dans la caisse.
Je savais bien qu'il y avait moyen de trouver ça sur la cote avec tout les musées et autres reconstitueurs.
Je vais fonder une assoce d'airsoft en plus d'une nouvelle asso de gn pour remplacer les créa, et aussi une asso pour les animations médievales ou WWII. c'est comme ça que j'ai rencontré le propriotaire de camion.
Ca aurait bel effet sur une gn. Par contre il a peur pur sapeinture vert olive avec les tirs de billes....
Bref, autant les mineurs en Gn med fant, j'ai tjs dit oui, autant, sans chercher à prendre ou non des risques, je ne prendrai aucun mineur ni sur les opé d'airsoft ni en gn airsoft. Trop risqué et trop prises de nouilles.
Bonjour
je me présente qwerty, président de l'association Breizh-airsoft basée en bretagne.
je suis un ancien roliste (table et non GN) et ancien joueur de jeu de plateau (Warhammer, W40K).
et depuis 6 ans je pratique l'airsoft et depuis plus d'un an je suis devenu le président de BZA.
nous jouons sur toute l abretagne et organisons des rencontres de 10 à 60 personnes et cet été tenterons une OP de 100 participants sur deux jours
nos pratiquants sont en majorité non roliste même s'ils apprévcient une immersion milsim
beaucoup sont fans de film comme la chute du faucon noir ou les larmes dusoleil pour imager
et l'airsofteur finalement recherche un peu ce type d'ambiance même si le jeu est très proche d'un jeu vidéo comme counter strike ou call of duty 4: parties avec élimination de'adversaire et:ou objectif.
afin de densifier les rencontres l'accéssoirisation des parties, la scénarisation de l'enchainemeny des parties est apprécié mais çà ne va jamais jusqu'au roleplay ou très rarement.
pour répondre aux qqs questions précédentes:
jamais de mineur en airsoft poruquoi, l'achat la vente ou leprêt des rpélqiues de plus de 0,07J leur sont inetrdit comme les répliques de moins de 0,07J n'exitent quasi ment pas et sont injouables.... la question est vite réglée. et dès qu'on ets une association on est pas là pour commenter la loi mais pour la respecter. alors oui à unmineur en spectateur s'il est sous la resposabilité de ses parents donc accompagné et qu'il ne touche pas ni ne manipule les rpélqiues... donc pour simplifier pas de mineur lol
terminologie: nous banissons les mots armes ou morts. pourquoi? notre pratique très militaria fait que nous devons utiliser un terminologie qui éloigne le plus possible notre passion de la vision paramilitaire que le public pourrait avoir
nous parlons donc de réplique : aeg pour les rpéliques électriques (pm, fusil d'assuat,...) et gbb pour les répliques à gaz (en général les pistolets)
et pour les deads lol on dit "OUT" lol
comment gérons nous les out: çà dépend des parties: avec ou sans respawn. si pas de respawn le out quitte l ejeu et attend la fin de la partie
si respawn plusieurs possibilité: un medic vient le revitaliser, ou bien le out se dirige vers une zone balisée attend soit un temps imparti soit un nombre de personnes définis et retourne en jeu exemple: tu te revitalise dès qu'il y a 5 joueurs en zone respawn,... le 6ème attendra 4 autres gars pour reprendre... et là en général ce sont soit des parties à objectif ou des prties à temps limité
les règles de jeu sont:
des lmitation de puissance pourquoi? dès que nos réplqiues développent plus de 2 joules elles sont considérées comme arme de 7ème catégorie, donc cette limite ne doit jamais êter atteinte
donc en fonction du poids ou grammage des billes utilisées nous définissons une vitesse limite de nos réplqiues en sortie de canon. on mesur een fps (foot per seconds) avec comme référence des billes de grammage 0,2g
et pour une meilleure jouabilité on a alors
les répliques automatiques pas plus de 350 fps
les répliques semi automatiques électirques 400 fps coup par coup seul autorsié
les rpélqiues de snipe à armemement manuel 450 fps
les tirs à moins de 5m sont à éviter on est pas là pour se faire mal on utilise alors le "t'es out" et là souvent le côté rigolo c'est
"euh t'es out" ,
"non, non ? je suis pas out!"...
"euh c'était pas une question mais uen affirmation" lol
et puis la base lunette de protection obligatoire
à partir de ces règles d'engagement eh bien on peut faire ce quo'n veut
chez nous on utilise de plus en plus d'accessoires
des drapeaux des fausses bombes en utilisant des manches à balai coupé peints en rouge avec faux détonateur
un brancard pour transpoter un blessé,...
des faux missiles
des malettes avec menotte pour le porteur avec fioles ouvertes pour obliger à la portée horizonatlementr et doucement pour ne pas renverser,...
mais le roleplay est rarement voir jamais utilisé en airsoft
voilà ;)
Intéressant, mais s'il te plait, un petit edit de ton message pour avoir un langage clair et ordonné (ponctuation par exemple).
qwerty56120 wrote:mais le roleplay est rarement voir jamais utilisé en airsoft
Relis mes messages et viens un jour te perdre dans les contrées de l'est si tu es sur de ce que tu affirmes ;)
Le roleplay existe bel et bien en airsoft, mais pas systématiquement. C'est une volonté des organisateurs que de mettre des bouts de roleplay dans leurs OP. Quand tu as des joueurs inspirés, ça marche très bien d'ailleurs!
Avec mon association, on alterne les genres: des OP "basiques" (que l'on appelle les Tac OP) avec des objectifs simples (capture the flag, VIP...) dans un univers quand même défini et cohérent, et des OP plus roleplay (Sig OP) avec des objectifs parfois plus personnels (des espions, parfois des PNJ à soudoyer, des possibilités d'alliance ou de négociation avec les autres équipes...).
La réussite dépend surtout de l'immersion des joueurs et de leur engagement dans la partie au final, mais je pense que c'est pareil pour les GN :)
oui désolé pour la ponctuation. ;)
oui je dois corrigé, de l'airsoft le plus souvent pratiqué sur le grand ouest. car si certains le font je trouve celà personnellement super.
car j'ai toujrous souhaité le faire? mais il faut pour celà le public; Et pui socmme tu le dit, celà dépend aussi des orga (ou MJ?).
Dans notre association, bien que nous ayons plusieurs expériences d'organisation de rencontres inter association, nous ne sommes pas parvenu à ce degré d'imprégantion. En effet le premier objectif est déjà:
- d'assurer le déroulement de la journée,
- limiter les temps vides,
- enchainer les parties et donner du rythme aux parties pour que tout un chacun parte le soir content.
Rajoutte a tes objectif un fil rouge a tes scénars, un petit background, et tu aura déjà fait un grand pas en direction du rôle-play.
Il suffit de peu.
Exemple:
partie 1: récupéré un item planqué sur le terrain.
BG: un avion a été abattu en territoire hostile, sa boite noir contenant des information précieuse a été localisée. Il faut la récupérer.
partie 2: prise de position.
BG: le commando doit prendre le camps ennemi où est retenu prisonnier le pilote abbatu
partie 3: escorte de VIP
BG: escorter le pilote liberé hors de la zone hostile.
Et vala.
On brode quelque ligne autour de ça (pas trop, il faut pas endormir l'auditoire), ce n'est plus l'équiple bleu et l'équipe rouge mais les rebelle du Chiboutland et le Commando des Spécial Frites.
çà on le fait déjà
je parlais plus de roleplay en jeu par les protagonistes ;)
le role play entre protagonistes, faut que tu le mettes en place entre les parties autant qu'en cours
en cours d'OP, rajoute des PNJ, des civils équipés uniquement d'une paire de lunettes de protection et une tenue civile "classique" (pas une tenue treillis qu'on peut confondre). ils ne sont pas des otages, mais des gens du coin. tu peux alors simuler des mouvements de fuite ("ahhhhh il a une arme !!!"), des sources de stress (le bruit d'une personne qui s'approche de ta planque, tu vas tirer et ca se revele etre un homme en costard qui revient de son boulot ... apres, c'est au joueur d'avoir le reflexe de pas tirer sur le civil).
donne des informations de jeu à certains civils (position du camp ennemi, nbre de gardes, unités vues dernierement avec leur position approximative, ...). ca t'apportera des actions en jeu interessantes des 2 bords pendant les parties.
pendant les interparties, les joueurs peuvent discuter des actions à faire, comment prendre en compte ces civils, leur eviter le stress (ou une balle perdue) ou les ignorer.
fournir un plan du terrain (si jeu en terrain ouvert) ou du batiment avec localisation de certains objectifs principaux, mais ne fournir certaines informations utiles qu'a certains civils (genre le code de desactivation du réseau de sécurité qu'1 seul civil connait ... ce serait con si il mourrait dans la partie et si il est capturé, il faudra vraiment discuter avec lui pour obtenir l'info, ...)
ca t'apporte aussi la possibilité d'avoir un nouveau role de joueur (en plus du scout, doc, balaise, ingenieur, ...). c'est l'espion, habillé en civil, avec un équipement leger (comm, arme de poing) qui pourra essayer de recuperer des informations.
l'airsoft presente enormement de possibilités de roleplay si tu sors du classique "1 partie de 15 minutes avec un objectif puis 1h de repos" tiré du paint ball.
1 journée, 2 jours (jeu de nuit, ca peut etre bien aussi), en continu ca te change la vie
des idées :
une guerre des gangs : des civils (famille des gangers, passants, ...), 2 gangs dans 2 bases differentes. tu pars d'une petite action (un membre du gang A a largué la copine de la soeur d'un memebre du gang B ou une classique histoire de territoire) et ca finit en bataille rangée avec les passants qui courent
black hawk down (jusqu'a la capture) : des officiels (PNJ) doivent se réunir dans un lieu inconnu. un groupe de defenseurs, un groupe d'attaquants devant les capturer, des civils. infiltration, filature, attentats (enbuscades aux patrouilles avant que l'action de capture n'ait lieu), evacuation, evenements imprevus (PNJ), ...
qque soit le cas, le truc c'est pas de demander à tous les joueurs d'etre role play (si ils font de l'airsoft, c'est peut etre pour l'action plutot que le role). donc juste du minimum, un background de groupe, un background de situation, un petit background de role (c'est le doc et il aime pas qu'on tue inutilement, le balaise avec la m249 veut cumuler les oreilles des ennemis, le scout est un salaud assassin qui tue les civils alors que c'est un casque bleu, ...).
ensuite, un scenario long (en +eurs phases si tu veux mais les joueurs ne doivent pas le savoir), des evenements plannifiés pour maintenir la pression (tu dois apprendre à utiliser les PNJ) et pusiqu'on parle d'airsoft, une grosse baston de fin (la descente de flics pendant la guerre des gangs, les civils armés de black hawk down, ...)
le pense que la GNisation de l'airsoft va se diriger vers les 2 branches qu'on voit pour le GN maintenant :
- le GN airsoft tres scenarisé et avec un role développé, des interractions importantes entre les joueurs et un systeme de jeu plus complexe (avec bien sur un niveau d'utilisation des armes totalement different selon la periode et le type du jeu ... un GN airsoft politique sera plus proche d'un GN des amies de miss rachel que de la faille)
- le GN airsoft operationnel qui existe deja, avec +eurs gros groupes et qui est le pendant moderne du GN wargame "BCB like", avec moins de blah blah et plus d'action, mais tjrs un scenario et des evenements
En fait, pour le moment, la grosse différence qu'il y a entre l'airsoft, même scénarisé et les GN, hors quelques exceptions. C'est que l'Airsoft, tout se déroule sur partie avec des pauses hors jeux à intervalles plus ou moins long. En règle général, la nuit, lorsque le jeu s'arrête pour raison de sécu ou bien que tout le monde va se coucher, les camps sont bien souvent mélanger et les joueurs, alors adversaires la journée, abandonne leur camps le temps de la soirée et la nuit.
Ce qui, en GN est plus rare ou à éviter.
Bien sur, il demeure quelques OP d'airsoft à immersion 24/24 mais il faut avouer qu'elles sont plutôt rare et, mais ce n'est que ma vision personnelle, c'est peut être cela qui peut dérouter certain airsofteurs qui le place d'eux même dans le sac "roleplay" ; Le fait qu'en GN ils ne pourront, théoriquement, pas parler à leurs potes pendant 2 jours car ce dernier et dans le camp honni, ça peut les déstabiliser.
Mais bon, ce n'est qu'un détail pas du tout insurmontable.
oui il y a pas mal de pistes là dedans
et surtout réunir des joueurs motivés par cet expérience ce qui apparait finalement plus faisable que je ne pensais après avoir organisé un petit sondage interne dnas notre association. par contre çà nécessite pas mal de boulot des MJ.... lol
une idée qui m'était venue:
exemple nécessité d'escorter un informaticien sur terrain hostile pour pirater un point d'accès satellite. comment faire. mettre un talkie dnas une caisse avec caenas à code;
1/ l'équipe doit atteindre l epoint ou est disposé la caisse qui matérialise un poste informatique
2/ le dit informaticein qui doit arrivé en "vie" prend contact avec le centre d ecommande qui lui transmet alors le code d'accès
3/ l'informaticien accède dans le système (il ouvre la caisse et y trouve un talkie)
grace à cet accès il aura en live des informations sur la position et le mouvement des forces hostiles (1 ou 2 orgas suivent l'autre team et à la demande de l'informaticien lui disent ou ils se situent sur une carte)
dans ce cas on reste dans le milsim, même si le scénario est plus élaboré qu'une prise de drapeau, ça reste très linéaire et ça laisse peu de place à l'improvisation, à l'imprévu et aux retournement de situation.
un vrai scénario ça donnerai ça :
les instructions de l'équipe est d'atteindre l epoint ou est disposé la caisse qui matérialise un poste informatique ... mais en arrivant, surprise !
là l'équipe se retrouve avec une situation différente de ce qu'il pensait trouvé, c'est là que le scénario des orga commence réellement. voici des propositions :
-la caisse est remplie de billet ou d'or : que vont faire les joueurs, essayer de le ramener à la base ? c'est sans compter la présence d'un traitre à l'intérieur de l'équipe qui prévient une équipe adverse, sans compter également que 2 ou 3 PJ à l'intérieur de l'équipe se sont vu attribué des personnage peu honnêtes près à tirer dans le dos de leur camarade pour s'emparer du magot... évidement l'équipe adverse risque d'avoir le même probléme en aprenant la présence d'or.
- la malette est ouverte et sont contenu explose : il s'agissait d'une arme biologique transformant en zombie tous ceux à proximité... l'équipe exposé est immédiatement zombéifiée (invincible, contagieux et avide de chair fraiche, mais contraite de se déplacer lentement)... les autres joueurs doivent trouver le moyen de les arrèter (Les PNJ scientifique et des indices disperssé sur les terrains sont là pour les aider)ou d'évacuer la zone (bandes de lâches :)
- la malette contient une bombe nucléaire amorcée ! il faut trouver le code de désamorçage... ou l'amener dans le camps adverse (les motivation diverses des PNJ va surement compliquer les choses.
...
Des idées intéressantes...
Une petite question, après lecture de ce qui vient de se dire :
Est-ce que les scénarii, disons, plus évolués et plus complexes (plus rôleplay ?) prennent en compte les différentes options de la mort ? Je veux dire, si on part sur un scénario à la Briareos, peut-on envisager le respawn ? Bref, le réalisme de l'airsoft dans un cadre rôleplay n'est-il pas difficile à gérer dans la mort ?
Parce qu'on a plus l'occasion de mourir dans beaucoup de jeux d'airsoft que dans le GN, qui laisse (souvent) une plus grande place à l'intrigue, aux dialogues voire à des énigmes. De plus, si on veut rester réaliste, on ne peut pas faire comme en GN, avec plusieurs touches, généralement une balle tue un homme, même si ce n'est pas sur le coup...
Bref, pour faire du bon rôleplay et faire un minimum de réalisme (ce qui n'empêche pas les zombis hein ?), n'a-t-on pas besoin de la mort réelle ? Et donc, dans ce cas, n'a-t-on pas peur d'exclure beaucoup de joueurs rapidement ?
Ba il existe des solutions : la bille blesse mais ne tue pas instantanéement. Il faut un achèvement au contact (à la touche d'arme de GN pas à la rafale à bout touchant, barbare !!!). Sinon le joueur reste agonisant au sol.
On peut faire avec des systèmes de point de vie comme au GN aussi effectivement, mais reste le problème de comptabilité de touche.
On peut faire aussi que toutes les zones de touches ne sont pas létal. Seulement le haut du torse et du dos entraine la mort, le reste (ventre, membres) n'entraine que blessure et immobilisation du membre touché.
Mais pour en revenir au sujet général, je pense qu'en adaptant les règles de touches et de vie, c'est tout à fait faisable, d'autant plus si on limite également les tirs (limitation sur les rafales, limitations sur les munitions, etc)
Tout est possible, tout est réalisable ;)
En GN, quand tu meurt, tu change de perso.
Après, s'il y a beaucoup de médecin, chirurgien, truc et bidules (magicien, marabout, dieu, avatar, cybernéticien, savant fou et j'en passe), le perso peut tomber plusieurs fois sur le WE et revenir plus ou moins normal à chaque fois.
Du coup, la mort du perso devient difficile aussi. Mais à la bataille, il tombe vite et souvent.
Ce n'est pas un réel problème.
Sur une partie d'airsoft sans respawn, tu attends la fin de partie:une partie, ce n'est jamais qu'une bataille.
En fin de partie, tu reviens: ben en fin de bataille, on te soigne et hop, t'es toujours là pour la suite des événements.
Vous parlez de temps mort entre les parties: ben en GN, on fait du roleplay, un scénar, on joue notre perso, sa vie, son oeuvre, on se marie, on discute, se dispute des terres, un trésor, on se chamaille, on s'entraine, on apprend... entre les batailles.
C'est justement l'inter-partie (l'inter-bataille) qui représente la différence.
Là ou en airsoft, on s'arrête pour discuter "hors-jeu", se reposer, recharger sa réplique, boire une bière ... et attendre qu'on nous explique la prochaine partie, ben nous en GN on joue ! On continue à jouer notre personnage et on décide de ce que sera la prochaine bataille: quand, ou, avec qui, comment, pourquoi...
(ça dépend des personnages et de l'histoire, pas de quelqu'un qui va dicter la suite de la journée).
Pour l'instant, le but d'un scénar, c'est réussir à faire une suite de batailles.
On vient pour utiliser sa réplique, le jeu tourne autour de la réplique, pas du personnage comme en GN.
Le jour ou tous les GNistes auront des répliques, on pourra considérer la réplique comme un simple accessoire comme une sacoche, une daguounette, une paire de lunettes... juste pour l'ambiance.
En attendant, ce n'est pas le cas, il faut donc attirer les airsofteurs, ces fameux joueurs qui ont des répliques et dont l'intérêt est différent du GNiste de base.
Bref pour attirer les 2, il faut un juste milieu.
Je vois que nous avons fait la même analyse Tiksam. Lorsque nous aurons convaincu le GNiste que la réplique d'airsoft peut être un accessoire de GN et l'airsofteur que sa réplique n'est qu'un accessoire de GN alors nous seront très proche du but.
le probléme que j'ai remarqué avec les airsofteurs, c'est quand il essaye de faire du GN, leur fiche de personnage décris à fond leur compétence technique... mais oublie complètement de décrir le caractère et les motivation de leur personnage ! ... et même si c'est fait, en général, seul quelques personnage ont une fiche personnalisé, le reste se contente du même backround stéréotypé de troufion de base ou pire d'aucune instruction.
le travail des orga est aussi là : donner au joueurs des personnages à jouer avec un vrai background, des objectifs individuels pas forcément identiques aux objectif du groupe et s'assurer que les PJ comprennent bien qu'ils doivent en priorité remplir leur objectif, pas tuer le gars en façe sans raison.
Je rejoins à 200% l'analyse de Tiksam (qu'il est sage ce Tiksam!). Le coeur du GN c'est le personnage et son roleplay alors que le coeur de l'airsoft c'est la réplique et les séquences d'actions qui vont avec.
Cela dit, certains GNiste recherchent principalement l'action pour ne pas dire le bourrinage, mais eux, sont souvent déçus et passent à côté du GN en lui même (ces propos n'engagent que moi).
Je fais partie depuis peu d'une asso d'airsoft composée pour moitié de GNistes. Et je contaste que dans un contexte différent les gens n'ont pas le même copmportement. Les GNiste abordent certainement l'airsoft comme une activité qui ne nécessite pas autant d'investissement personnel que le GN, une activité sans préparation facile d'accès pour de courte durée. Ca nous empêche pas de baver en imaginant une future OP fallout riche en roleplay.
oui je pense que vous résumez bien la différence entre les deux.
"Le coeur du GN c'est le personnage et son roleplay alors que le coeur de l'airsoft c'est la réplique et les séquences d'actions qui vont avec. "
c'est clair que 100% des airsofteurs sont passionnés par les séquences d'action le matériel la tenue et l'ambiance milsim. si bien que même ceux qui sont GNistes dans le coeur ou l'âme, mettent de côté le côté GN pour ne faire plus que de l'airsoft.
étant un pragmatique je serais déjà fort satisfait de mettre un peu plus d'immersion dnas notre jeu d'airsoft amis je sais d'avance que nos adhérents si on leu propose des fiches de personnage et un vrai investissemengt roleplay çà ne les branchera pas. ;)
qwerty56120 wrote:
c'est clair que 100% des airsofteurs sont passionnés par les séquences d'action le matériel la tenue et l'ambiance milsim.
là je t'arrête, les 3ensembles c'est très rare.
Entre ceux qui sont là juste pour l'action, avec la réplique qui tue mais en jean baskets et les fans de milsim prets à marcher des heures sans tirer une bille...
Le milsim, c'est du GN-like : on patrouille des heures durant sans voir personne, on tire peu... on joue son personnage à fond.
Enfin, c'est ce que j'en ai compris.
Sinon je rejoint Mister Migul: les 3 ne vont pas spécialement ensemble pour ce que j'en ai vu.
Tiksam wrote:Le milsim, c'est du GN-like : on patrouille des heures durant sans voir personne, on tire peu... on joue son personnage à fond.
Enfin, c'est ce que j'en ai compris.
Sinon je rejoint Mister Migul: les 3 ne vont pas spécialement ensemble pour ce que j'en ai vu.
ça dépend Tiskam : si tu reconstitue une bataille avec 200 gars sur un terrain d'un hectare de prairie (je penses aux tacop de pont saint vincent pour ceux qui connaissent), l'ennemi est perpétuellement à portée de vue...donc peu de marche à pied et de patrouille. mais si tu prend un terrain de 3Km sur 2km, boisé avec du dénivelé, "on patrouille des heures durant sans voir personne, on tire peu... " (là je pense au à l'OP "sleeping triangle" dont j'avais posté la vidéo")
Donc je me trompe encore. OK.
Décidément, c'est compliqué l'airsoft et ces définitions.
ben sur notre association 95% sont en tenue quasi militaire avec des BDU presques complets et cohérents avce les dotations passées ou en cours
l'objectif d'une orga réussie est justement que les gars ne passent pas 3 heures sans action donc adapter taille du terrain avce nombre de participants, gérer le srespawn, les infirmers la durée des parties et les objetcifs poru que çà bouge et que chacun reparte avec la banane
l'objectif d enos parties d'airsoft à breizh airsoft n'est pas de faire vivre aux gars une expérience militaire qu'ils n'nont aps eus ou regrette on ets pas là poru çà. on est là pour développer un jeu d'action cohérent, fun et fairplay. Donc contrairement à) du GN où le temps de jeu hors action peut être plus imporatnt et même crucial pour le jeu(roleplay à fond) en airsoft c'est du temps mort et le temps mort est à prosrire. donc enchianer le sparties et faire des parties vivantes
Tiksam wrote:Donc je me trompe encore. OK.
Décidément, c'est compliqué l'airsoft et ces définitions.
Il y a autant de définitions possibles qu'il y a de types d'organisations et d'associations qui organisent. Chacun apporte sa touche et ses particularités... comme en GN.
Viens tester par toi-même :D
PUB ON
Il y a une partie mil-sim de petite envergure (50 joueurs) qui se tient fin avril. C'est organisé par les MARS "Opération Hector"
http://www.bandofbretzels.com/forum/viewtopic.php?t=5538&highlight=
:D
Y'a une trotte pour moi, pfiou!!!
Va falloir que je prenne le train si je viens.
qwerty56120 wrote: en airsoft c'est du temps mort et le temps mort est à prosrire. donc enchianer le sparties et faire des parties vivantes
ça, c'est TA version de l'airsoft, je connais des gens qui font des OP sur plusieur jours, à patrouiller des heures, dormir dans des trous qu'ils creusent, tirer 150 billes en une journée...
Et qui en sont très très contents.
Chacun à sa version, comme en Gn avec les fans de Med-bour qui referment la porte des enfers 3fois en 1w-e et ceux qui font du roleplay tout le w-e, sans même voire un combat
Tiksam wrote:Y'a une trotte pour moi, pfiou!!!
Va falloir que je prenne le train si je viens.
Ben, oui c'est l'inconvénient... Prends contact avec les MARS, c'est une association de Nancy au départ. Déjà ça te fait moins loin si ils peuvent te prendre en charge pour le reste du chemin jusqu'à Belfort.
Mais on prend peut prendre gout à ce genre d'OP... Demande à Briaeros :D
T'as peut etre deja vu sa vidéo ...?
Pas vu sa video nan.
salut jje voulais revenir sur un sujet evocé en debut de post le sniper . Voila quelque année que je snipe pour ma team et je voi souvent le role du sniper oublié tt de suite ont pense de suite au gros shoot a 25 km alors que les sniper et bien plus polyvalent !
descirption du sniper : pour commencer le sniper ben ils sont deux ! le tireur arme longue type precision armes de poing et matereil de brousse (type tenue bushrag http://www.opsgear.com/PhotoGallery.asp?ProductCode=BR%2D1 haa qu il est beau mon flingue heu je m egare dsl :wink: ) il effectue les tirs longue distance principalement des cibles importentes le sniper ne ce decouvre pas pour tiré un simple pion il recherche le rois.
et son pote l observateur : arme courte type lmg ( light machine gunn m16 ak ect ) arme de poing explosif type claymore et autre ied (improvised explosive device ) ca tenue est plus legere voila ca c est typique de l'agent d obs http://www.opsgear.com/PhotoGallery.asp?ProductCode=BR%2DWBM%2D866 il est le lien diret entre le sniper et ca cible il a les optique (jumelles et autre bino ) il valide aussi a son binome la destruction d une cible ou des info sur tout autre mouvement oublier pas que l oeil dans la lunette le sniper ne voi pas tout..
les missions type des equipes sniper :
la reco - reconnaissance des lieux avant l arrivé des groupe d assaut repport des enemies sur carte ou en temps réelle avec apareil de comm ( emmeteur conrad en fait des super pas trop cher )
ciblage - recherche d une cible particuliere pour une capture des troupe d assaut (un general president ce qu ont ve)
l appuis - appuis logistique d un groupe d assaut (destruction des cibles type lourde les mg les autres tireurs embuscé ect )
destruction cilbe prioritaire - recherche et destruction d un personnage de valeur leur cible est generalement protégé et non connue du reste des troupe d assaut seul eux son habilité a connaitre leur cible )
defence de point strategique - en position de defensive protection de lieux importent cela peut etre aussi la defence d un personnage vital (officier civil ect)
extraction - avec l aide d un petit groupe de Fs (force special ) recherche de personel civil pour extradition dans des lieux securisé
voila toute ses missions sont largement réalisable certaine m ont posé probleme dans leur aplication mais en une ou 2 partie ca roule
pour les mission de destruction de cible type officier en paint ont peut faire du tir a 100m large pour l' airsoft ont peut remplacer la cible par un manequin de mode deguisé histoire de facilité la tache un trou une feulle en papier et hop ont a confirmation du tir il existe meme des billes colorente pour l airsoft il me semble ?
j esper que ca pourra aidé :D
(ps tiksam si tu ve testé du paintball dans la region pm moi pret de matos ect :wink: )
Je reviens sur le sujet pour donner mon humble avis
Tiksam wrote:
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Les mineurs
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Les mineurs n'ont pas le droit de tirer mais peuvent-ils quand même participer à une partie d'airsoft?
Si c'est possible, ils pourraient jouer le rôle du "médecin" par exemple: celui qui soigne sur le champ de bataille, pas d'arme, au milieu des tirs, juste avec des bandages...
Ou le "ravitailleur": le seul qui a des munitions et qui les apportent à ceux qui n'en ont plus. Ils pourrait aussi apporter de l'eau, de la nourriture. Militairement, c'est aussi une munition à risque, il serait escorter, il faudrait un lieu de rdv discret etc...
Ou l'"expert scientifique": une mission commando de repérage dans une base ennemi. Ce civil serait le seul à savoir quel est le matériel sensible à voler et décortiquer pour en connaitre les secrets technologiques...
Ou des classiques "otages civils" à protéger, à récupérer en vie.
Le VIP menotté à sa "valise diplomatique" qu'il faut garder en vie sur un parcours lambda...
Le pnj "civil" à ne pas éliminer dans le bâtiment tenu par des forces hostiles.
Bref y'a toujours des rôles possibles pour eux mais est-ce légalement faisable?
Et dans le vice: s'il a une arme à ressort non puissante à un coup pour enfant comme on peut en trouver dans les magasins de jouer, il peut participer au milieu des majeurs?
Personellement pour moi les mineurs sur le terrain c'est non. Trop problémes. Il y a toujours un risque. Même si le gamin n'as pas de réplique et qu'il se blesse lors d'une partie il faudra justifier sa présence .... bref moyen.
Tiksam wrote:
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Comment gérer la mort
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Le respawn et lieu de respawn: bof, j'aime pas du tout pour un GN.
Mais faut avouer qu'on peut très vite se faire "sortir".
Du coup, pour un GN, on risque à mon avis de vite perdre beaucoup de monde d'un coup. Si l'idée est de faire un GN "classique" donc avec un personnage que l'on garde jusqu'au bout: outch !
L'idée de base serait qu'une fois touché, on est considéré blessé: on crie bien "ou" pour faire comprendre qu'on a été touché, on remet l'arme à l'épaule et on rampe à l'abris des balles. Puis c'est la simulation du blessé à l'agonie qui crie à l'aide. Jusqu'à ce que le médecin vienne le soigner ou que des brancardiers le ramène à la base... Bref une fois touché, on est blessé, point barre. Pas de coma ni de mort après X minutes.
Alors pour ça plusieurs méthodes :
T'es touché t'es OUT avec ou sans respawn
Membre supérieur touché : tu pose ta réplique et tu peux aller jouer les éclaireur.
Membre inférieur touché : tu bouge plus, tu t'allonge, interdiction de ramper (selon le cas) mais tu peux toujours utiliser ta réplique.
Tiksam wrote:
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mines, grenades: simulation des explosions
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Les aisofteurs acceptent-ils l'idée de ne pas recevoir de projectile et jouent-ils le jeu?
si la mine ou la grenade ne projettent rien et ne font que du bruit ou de la fumée... ?
Ou en jeu, c'est difficile car on entend mal...?
Là je suis en aveugle, je n'ai jamais testé.
Et si la grenade n'était qu'une balle de mousse avec un minuteur qui fait du bruit dedans, et qu'au départ, on spécifie que toute personne à X mètres est touché... Celà marcherait-il? Déjà testé?
Parce que le pétard en guise de grenade, c'est bien beau, mais il faut l'allumer: ce n'est plus une simulation de grenade, mais de bâton de dynamite pour moi, trop long et trop dépendant des conditions climatiques.
Personnellement, j'utilise des mines sonores acheté dans des magasins de jouets. Par cher et innoffensif elles se déclenchent quand on passe devant.
Tiksam wrote:
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Les armes blanches
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Là, aussi bonne question, comment gérer?
Les couteaux sont courts, seules les baïonnettes sont correctes pour s'amuser je trouve. Faisant facilement 50cm, je trouve qu'on peut faire du corps à corps de GN sans danger de s'éclater les phalanges l'un sur l'autre ou de lui filer un coup de poing bien senti.
J'ai déja testé avec des couteaux en latex et des couteaux d'entrainement en plastique. Ca le faisait plutot bien je dois avouer.
Tiksam wrote:
Champ de mines:
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des bouteilles plastiques enterrées: quand on marche dessus, elle s'écrase en faisant du buit. C'est ce que Caelias m'avait proposé. Avec des boites de coca, bière... (les boites en alu), préécrasé, ça marche aussi? Avec des bouteilles plastiques de 0,5l ou 0,25l, est-ce que celà marche? Ou il faut forcemment la bouteille 1,5l fine (écrasable d'origine justement pour prendre moins de place dans la poubelle)?
Barbelés:
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Alors la solution fastidieuse: un rouleau de fil de fer épais, une pointe de colle thermofusible un peu partout pour simuler l'ardillon pointu, un coup de bombe de peinture métal et hop. Une fois déroulé, ça devrait imiter assez bien le barbelé. Mais bon, faut acheter du fil en quantité, faut encore du travail dessus.
Sinon: juste de la corde tendu sur des piquets, un entrelat de toile d'araignée en gros.
Suffisant pour rentre les lieus difficile, il faudrait ramper dessous...
On pourrait y ajouter des clochettes pour corser l'affaire. (bruit = alarme voir mine).
Alors là bonne idée !! franchement j'adhére totalement !
En ce qui concerne les parties Role Play, on avait fait un scénar qui en gros se déroulait comme suis.
Un groupe de vampire avait découvert comment faire revenir dracula (ouais je sais pas trés évolué le scénar mais la partie était sympas).
Un groupe de prêtre est donc dépéché sur place.
En gros les vampires avaient un nombre de points de vie elévé (4 touches consécutives pour les mettre OUT) et un respawn au bout d'une demi heure.
Les prétres avaient vies illimités mais il fallait qu'au moins deux personnes posent leur main sur un OUT pendant 30 secondes.
salut a tous! je suis très heureux d'etr tombé sur ce forum car ca fais quelques tps que je fais des parties d'airsoft entre amis en petit comité, et cela fais longtps aussi que je pratique le gn et on c pas mal triturés le cerveau pour essayer de mélanger les deux.
pour ma par je trouve l'univers de falout trés aproprié pour mélanger gn et airsoft, c un univers trés complet, les décorts sont trouvables (usines désafectée avec terrain autour qui ferait office d'abri anti nucléaire, ....) et en ce qui concerne les regles, c'est trés simple, on peut garder les memes que pour un gn en i ajoutant le prot des lunettes obligatoire.
cet univers permetrais d'utiliser autan l'arme blanche que les armes à feu (car les munition deviennent rares en ces tps durs).
nous i avons pas mal réfléchi et la solution la plus simple est de limiter le tir airsoft à environ 7metre minimum, audela de ces 7metres, un combat corps à corps s'engage automatiquement. ce qui oblige nos deux joueurs à sortir l'arme blanche qui seraient de meme fabriquation que nos bonnes veilles épée de gn mais au gout du jour ( couteau, machette, barre de fer, hache incendie.....).
avec ce systeme, reste simplement à qualibrer quels dégats infligerait une armes à feu par rapport aux autres types d'armes.
si vous avez d'autre idées n'hésitez pas toute critique est constructive.
personnellement, je me suis mis récemment à l'airsoft pour l'action immédiate, pour me faire une bonne défoule sur une journée sans grosse prépa
je pense qu'un gnairsoft est avant tout un gn dans lequel on utilise des répliques d'airsoft comme armes, mais il ne faut pas venir faire de l'échange de billes, il faut venir pour jouer un role
si c'est pour faire des grosses meules, y a suffisamment de parties ou d'OP pour ça
je ne pense pas que le gnairsoft soit le meilleur moyen de découvrir le gn pour un softiste, par contre une petite murder sur la mafia avec des gbb dans les chaussettes afin de mieux négocier le partage des territoires ...
cela veut sans doute dire que ça limite l'accès aux personnes qui pratiquent les deux activités ?
peut être serait-ce le mieux ? je ne sais pas
nous avons envie d'organiser un truc dans le genre sur Rennes, mais ça sera un gn et pas une op
en tout cas, des idées fort intéressantes ont été émises dans de sujet
Avec mon genou pété, je ne peut plus faire grand chose.
Par contre je note qu'il y a des OP roleplay, des OP GN. Du coup j'ai envie d'essayer pour voir ce que cela donne justement. Voir ce que les airsofteurs considèrent comme du GN (on ne sait jamais, ils n'ont après tout, pas du tout les mêmes notions de jeux que nous justement).
Mais là, c'est encore rapé pour 6 mois 1an... pfff !
trop de trollball peut-être ???
remarque ça peut faire un bon scénar, extraction d'un blessé, tu es sur d'être roleplay
tsss petite nature tiskam : t'as bien vu sur fort Dosner, Yankee : il vient aux OP en béquilles !
Ouais mais j'suis sur qu'il n'a pas de problème pour plier sa jambe pour s'assoir en passager dans un train ou dans une voiture lui !
pour apporter mon point de vue en rapport avec mon expérience, je suis un airsofteur depuis presque 5 ans.
je n'ai jamais fait de GN (j'adorerais c'est sur ^^), mais des "murder party" en petit comité.
en ce qui concerne l'airsoft, j'ai commencé par la base, c'est à dire, tirer de la bille et courir partout, et puis le côté stratégique moins bourin et plus recherché et arrivé, maintenant je suis branché tenue réaliste et aussi anticipation (post-apo, jeux vidéo, etc...).
mais surtout dans notre association nous nous essayons de proposer à nos membres des parties que l'on qualifie de "rôleplay", mais qui de votre point de vue doit être bien léger :lol:
j'ai participer à plusieurs OP ("royaume 2007" en suisse, "lostcity" (thème stalker) en belgique en 2010,...)
force est de constater, sur de grosses OP ou sur des parties plus petites mais à thèmes, que l'airsofteur a beaucoup de mal à concevoir un rôle, et tout se transforme en prétexte à défourailler.
difficile d'allier les 2 univers, parceque l'airsofteur conçoit mal le fait de ne pas tirer une seule bille.
quand on parle scénario, rôleplay, ambiance,etc... ils nous disent très clairement que si ils voulaient faire du GN ils en feraient.
et qu'ils sont là pour autre chose.
en gros proposer leurs une ambiance avec des tirs (je parle niveau ambiance sonore), des bruits d'avion, de char,... une ambiance très film hollywoodien où ils pourrait se prendre au jeu dans un conflit militaire quelconque, et là vous aurez des airsofteurs heureux.
mais certains d'entre nous essayons de proposer d'autres choses, des thèmes de science fiction par exemple, un mix à la "aliens", des colons à sauver, des forces militaires confronté à un ennemi inconnu,...
mais c'est dur, très dur.
courant octobre nous proposons à nos membres une partie "rôleplay", qui consisteras à enchainer des parties classiques avec objectifs variés, opposants deux factions armées sur un territoire peuplés d'autochtones.
les autochtones étant ici des "orgas" qui auront un rôle de PNJ.
je serais le seul médecin sur le jeu, et au lieu d'être un médecin classique, j'incarnerais une sorte de shaman assez barré avec une tenue mixant le med-fan et un univers proche de madmax.
j'espère donner l'envie à certains de sortir des sentiers battus.
je vous donnerais des nouvelles du déroulement de cette partie, si ça vous intéresse bien sur.
le sujet présent comporte de très bonnes idées que je vais essayer d'adapter sur certains de nos scénarios, merci à vous et pardon pour le pavé.
édit; je viens de voir la date du dernier message :shock:
c'est plus du détartrage, mais je viens de l'exhumer, mille pardons :prie:
Ça dépend de l'encadrement du jeu: c'est certain que si vous faîtes plusieurs jeux dans la journée ou le week-end, c'est dur de rester dans le roleplay d'un perso. 'Fin bref, ça ce fait quand même, on a le "GN Cyberbunk" au Québec qui fait dans le post-apo (l'univers est un mix de Cyberpunk et de Shadowrun), en airsoft. C'est un GN dans le sens classique du terme et qui dure un week-end entier.
Je dirais que le GN Cyberpunk peut fonctionner en tant que GN parce qu'il est fait par des GNistes. Donc des gens qui faisaient du roleplay avant qu'on leur donne une réplique airsoft. Les armes, c'est surtout un choix de réalisme pour mieux simuler les combats dans un univers où presque tout le monde est armé (du moins, dans les GNs!).
Nous avons parfois des joueurs de airsoft qui viennent tenter l'expérience mais à moins d'être déjà habitués au GN, le roleplay reste assez minime. Il n'y en a pas eu assez pour que je puisse affirmer qu'ils sont la plupart comme ça mais la tendance est là. Par contre, les GNistes qui font parfois de l'airsoft n'ont aucun problème. J'ai aussi vu des joueurs relativement habitués aux GNs qui prennent des mauvaises habitudes en faisant plusieurs parties airsoft. Ils ne réflechissent pas aux conséquences à long terme, considèrent le combat comme la première solution aux problèmes, etc.
Je ne pense pas que les deux univers sont irréconciliables mais le résultat dépendra de quel côté l'organisation penchera. Je crains qu'un juste milieu ne plait pas à grand monde (les GNistes voulant plus de roleplay et les airsofteux n'embarquant pas assez dans le jeu).
Au fait, j'organise le GN Cyberpunk :)
en fait je me suis mal exprimé, quand je dis que nous enchainons plusieurs parties dans la journée, je veux dire que nous avons trouvé une astuce pour donner du rythme et apporter l'illusion d'une seule grosse partie sur la journée.
nous avons une trame globale, un scénario qui englobe pleins de petits scénario airsoft de base (remplir un ou des objectifs multiples, porter assistance à un groupe, évacuer un blessé,...)
tout ça mis bout à bout afin d'avoir une histoire englobant des choses que nous maitrisons.
le but étant d'ouvrir un peu les membres de notre association à quelque chose de plus rôleplay, de les familiariser avec ça.
pour l'instant les joueurs de ce type de partie n'ont de rôle de personnage spécifique à tenir, par là je veux dire pas de personnage avec une histoire, un vécu, ... comme pour du GN.
ils ont bien sur le choix entre des classes classique: sniper, médic, soldat, ingénieur, etc...
mais en fait ils se laissent guider par les orgas qui eux doivent assurer l'ambiance en jouant vraiment des personnages.
les autochtones joué par nous, les orgas, auront la responsabilité de procurer l'ambiance nécessaire aux autres joueurs.
nous n'avons pas réellement d'expérience de jeux de rôle à vraiment parler mais on se débrouille sur le tas.
on verra les retours de nos membres sur ce type de journée.
Donc, une solution possible et envisageable serait d'alterner les phases OP avec les phases roleplay, où les conséquences du résultat d'une phase entraîne la suivante... On se rapproche pas mal de l'élaboration d'un scénario de jeu de rôle sur table :lol:
oui effectivement il y a de ça, bien vu.
Je chipote là: y'aura des bancs sur le GMC ?
Je savais bien qu'il y avait moyen de trouver ça sur la cote avec tout les musées et autres reconstitueurs.