[Airsoft] : GNisation

Oula, y a du monde la dessous. Bon, je vais essayer de répondre à tous, mais ça n'engage que mon humble avis d'airsofteur :

Tiksam wrote:
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Les mineurs
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Les mineurs n'ont pas le droit de tirer mais peuvent-ils quand même participer à une partie d'airsoft?
Si c'est possible, ils pourraient jouer le rôle du "médecin" par exemple: celui qui soigne sur le champ de bataille, pas d'arme, au milieu des tirs, juste avec des bandages...
Ou le "ravitailleur": le seul qui a des munitions et qui les apportent à ceux qui n'en ont plus. Ils pourrait aussi apporter de l'eau, de la nourriture. Militairement, c'est aussi une munition à risque, il serait escorter, il faudrait un lieu de rdv discret etc...
Ou l'"expert scientifique": une mission commando de repérage dans une base ennemi. Ce civil serait le seul à savoir quel est le matériel sensible à voler et décortiquer pour en connaitre les secrets technologiques...
Ou des classiques "otages civils" à protéger, à récupérer en vie.
Le VIP menotté à sa "valise diplomatique" qu'il faut garder en vie sur un parcours lambda...
Le pnj "civil" à ne pas éliminer dans le bâtiment tenu par des forces hostiles.

Bref y'a toujours des rôles possibles pour eux mais est-ce légalement faisable?

Et dans le vice: s'il a une arme à ressort non puissante à un coup pour enfant comme on peut en trouver dans les magasins de jouer, il peut participer au milieu des majeurs?

Légalement, le décret qui régit l'airsoft interdit à tout mineur d'acheter ou d'avoir entre les mains, quelquesoit le moyen, une réplique d'airsoft avec une puissance en bouche de plus de 0.07 joule.
Il existe bien entendu des répliques, dont des répliques électriques (les minis) qui sont spécialement conçu pour ce genre de public.
Donc légalement ça devrait être bon.
Mais, car il y a un mais, comment s'assurer que le mineur, entouré par toutes ces répliques plus puissante en prenne une juste quelques instant et commettes l'irréparable. De même comment prouver en cas de contrôle inopiné des force de l'ordre que le mineur n'en avait pas. Enfin, et c'est là à mon avis le plus important, comment cela se passera-t-il si le mineur est blessé par une réplique supérieur à 0.07 joules ?
Donc bien qu'apparement le décret ne disent rien contre, la pluparts des assoc' d'airsoft évitent de jouer avec un mineur sur le terrain, même en spectateur : le pire arrive trop vite.

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Comment gérer la mort
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Le respawn et lieu de respawn: bof, j'aime pas du tout pour un GN.
Mais faut avouer qu'on peut très vite se faire "sortir".

Du coup, pour un GN, on risque à mon avis de vite perdre beaucoup de monde d'un coup. Si l'idée est de faire un GN "classique" donc avec un personnage que l'on garde jusqu'au bout: outch !

L'idée de base serait qu'une fois touché, on est considéré blessé: on crie bien "ou" pour faire comprendre qu'on a été touché, on remet l'arme à l'épaule et on rampe à l'abris des balles. Puis c'est la simulation du blessé à l'agonie qui crie à l'aide. Jusqu'à ce que le médecin vienne le soigner ou que des brancardiers le ramène à la base... Bref une fois touché, on est blessé, point barre. Pas de coma ni de mort après X minutes.

Tous les airsofteurs GNiste se posent la même question : en airsoft on peut être touché avant même d'avoir vue un seul adversaire et d'avoir fait 10 m. la faute à pas de chance souvent. Mais si cette malchance vous fait tuer des la première 1/2 h de jeu. Pas glop.
Ensuite, pour combler se problème divers solution. Celle que tu proposes Tiksam en est une parmis tant d'autre. Moi je serait plutôt partisans du "membre toucé : membre inutilisable". Seul le torse ou la tête (même si on évite autant que faire ce peu) mettent KO, et même ainsi la cible n'est que blessé. Blessé jusqu'a ce qu'un médic le soigne ou qu'un coéquipier l'évacue. A la limite, si vraiment personne ne passe ou ne veut/peut l'évacuer/le soigner, le joueur devrait avoir un échappatoire. Lequel, j'y ai pas encore réfléchi.

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La gestion des munitions
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Là, c'est un point critique.
En posant la question, des airsofteurs me disent qu'ils tirent facilement 2000-3000 billes sur une partie (1/2 journée). Pfiou !
Moi je ne suis jamais allé au bout du chargeur (300) de l'arme que l'on me prête !
Pour un stress maximum, je trouve que 300billes portée sur soit est un maximum.
En plus c'est relativement réaliste: la capacité moyenne d'un chargeur est de 25coups pour un fusil d'assaut. 6 chargeurs sur soit, c'est pas mal, 10 c'est vraiment beaucoup. De plus, ça devient très lourd (pour un chargeur plein, il faut compter 0,5kg).
Ca fait bien 200 billes à tirer et 100 billes pour la perte quand on retire le chargeur, lorsque l'on règle le hop-up ou tout les tirs mal ajustés (du à la distance, au vent, au hopup qui faiblit...).

J'ajouterai bien qu'un chargeur ne doit pas dépasser 50billes mais là, il faudrait dépenser encore des sous pour acheter plusieurs chargeurs. C'est déjà bien cher comme ça de s'équiper.

Seul le mitrailleur (le gars avec un fusil-mitrailleur, une mitrailleuse: bref une arme de support) pourrait avoir plus. Genre 500billes.
Et il aurait un "approvisionneur" qui aurait 500billes supplémentaire pour la mitrailleuse et uniquement la mitrailleuse (bref inutilisable pour son arme perso).

Tous les airsofteur ne vident pas 2000-3000 billes en une demi journée. Même en une journée complète je ne fait pas autant. Tout dépend de son style de jeu aussi.

Néanmoins 300 à 500 bille portée sur soit est largement suffisant. à Underworld (vue qu'on en parle) les règle était pour les répliques électriques (AEG) pas plus de deux chargeur de capacité 100 cps max sur soit. Soit 200 billes maxi et pas de chargeur à capacité irréel (genre les 700 billes qu'on peut mettre dans certains chargeur)
300 à 500 billes, si en plus on peut rejoindre son camp quand on veut pour refaire le plein de munition, c'est large, voir même très large pour le joueur.

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A propos des munitions
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Comment gérer vous le coté cracra des chargeurs: dès qu'on les retirent, il y a des billes qui tombent. Quand les gens rechargent, il y a des billes qui tombent.
Bref le lieu de rechargement/ repos est toujours pleins de billes par terre. Je n'aime pas du tout.

Il faudrait plusieurs bacs de récupérations? Toute personne voulant recharger devrait le faire au-dessus d'un bac histoire de ne pas dégueulasser les lieux plus que de raison?

Je regarde pour avoir des récipients de contenances 100-200-300 billes.
Pour faire des "dosettes" en gros.
Je reste sur un récipient plastique car il devra ne pas casser s'il est gardé en poche par le joueur.
Et il faut qu'il soit facile à trouver et pas/ peu cher pour en avoir en quantité suffisante pour tout le monde et plus encore.

Le tube de prélèvement sanguin n'est pas bon: il ne contient "que" 50 billes rempli bouchon fermé.

Le tube de prélèvement pour crachat a une contenance d'un peu moins de 100 billes bouchon fermé (100 billes si à raz bord), c'est parfait.

J'ai trouvé un tube ayant une contenance de 200 billes (un peu plus bouchon fermé en fait), mais je ne sais pas si j'en trouverai en quantité: les "bouteilles plastiques non formées". Un oncle travaillait dans une usine, il m'a filait un jour une sorte de gros tube à essai avec un culot de bouteille: c'est en fait la forme de la bouteille avant qu'elle ne passe dans les chaines de montage: on chauffe le plastique, on le remplit d'air dans un moule et hop, le plastique dilaté donne une bouteille de coca cola ou de fanta.
Bref, c'est bien, ça se faire avec un bouchon plastique classique de bouteille, mais pour en récupérer d'autre?

Là je vais voir pour récupérer des tubes de prélèvement d'urine pour voir sa contenance.

D'accord pour les bacs de récupération de bille, va juste bien falloir le dire aux airsofteur de base qui risque d'avoir des réflexes malheureux.

Par contre, pour les dosettes, j'ai déjà testé et le mieux reste les bêtes tubes d'échantillon d'urine. On même 250 billes dedans et ça reste assez compact.

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mines, grenades: simulation des explosions
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Les aisofteurs acceptent-ils l'idée de ne pas recevoir de projectile et jouent-ils le jeu?
si la mine ou la grenade ne projettent rien et ne font que du bruit ou de la fumée... ?
Ou en jeu, c'est difficile car on entend mal...?
Là je suis en aveugle, je n'ai jamais testé.
Et si la grenade n'était qu'une balle de mousse avec un minuteur qui fait du bruit dedans, et qu'au départ, on spécifie que toute personne à X mètres est touché... Celà marcherait-il? Déjà testé?
Parce que le pétard en guise de grenade, c'est bien beau, mais il faut l'allumer: ce n'est plus une simulation de grenade, mais de bâton de dynamite pour moi, trop long et trop dépendant des conditions climatiques.

Si les airsoteur sont brieffé, oui ils accepteront sans problème. Beaucoup certaines assoc' d'airsofteur interdisent les pétard et autre fumigène en partie. En remplacement, sirène et même parfois petit flash viennent remplacé le bête pétard.
Si les règles sont clairement établi, genre : "à la sonnerie, toutes personne à 3 mètres de rayon est blessé" et "si lancé dans une salle, toute personne dans la salle au moment de la sonnerie est blessé" alors les airsofteur joueront volontier le jeu. L'airsoft étant basé sur le respect et la confiance, on est habitué à ce type de règles ;) .

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Les armes blanches
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Là, aussi bonne question, comment gérer?
Les couteaux sont courts, seules les baïonnettes sont correctes pour s'amuser je trouve. Faisant facilement 50cm, je trouve qu'on peut faire du corps à corps de GN sans danger de s'éclater les phalanges l'un sur l'autre ou de lui filer un coup de poing bien senti.

Là par contre, c'est le territoire inconnu pour les airsofteur, mais ceux qui ont découvert ça à Underworld ont semblé emballé. On peut même aller jusqu'a l'épée ou la pelle en mousse, ils adoreront. Par contre, vue qu'en airsoft, il existe des distance de sécu de 5 mètre environ, l'une des règles habituelle est de pointer son adversaire en dessous de cette distant et de lui lancer un "pan t'es out". Cette règle est évidement incompatible avec un combat à l'arme de GN et il est hors de question de tirer à moins de 5 m. Aussi, comme pour les grenades, il faudra bien brieffé tout le monde et expliqué qu'en dessous de 5 m on ne dit pas "pan t'es out", mais on sort sa baönette/épée/hache/pelle.
Ah, oui, petite chose, évitons aussi les baîonette au bout du fusil car dans cette disposition, ça ne peut être que de l'extoc et si jamais c'est de taille, ça sera la réplique qu'on prendra dans la gueule.

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Le sniper
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Ca tente toujours des gens, mais en airsoft, ça reste de portée bien trop courte pour être jouer "comme dans la réalité": toucher quelqu'un sans être à portée de son arme, sans risque direct d'être toucher à son tour dans les 1 à 2 secondes suivantes.
Surtout si l'on voit la trajectoire des billes.

Bref avait vu des idées de missions spéciales snipers intéressantes ou seul sa "courte" plus grande portée et sa préçision rendent la mission vraiment intéressante à jouer?
Un toucher de cible réellement inatteignable pour une réplique de base? Oui mais quoi?

En airsoft, jouer sniper c'est dur, car en effet, la différence de distance n'est pas grande. Par contre, la précision c'est autre chose. Néanmoins, un bon sniper airsofteur est réellement plus efficace qu'un simple joueur : là ou un AEG de base touchera sur 15-20 m, le sniper sera presque sur de faire mouche à 30-40 m. Après c'est sur qu'en distance total, le sniper est à 50 m pour un long40-45 m pour l'AEG.

En gros en airsoft, la force du sniper n'est pas tant de tirer de plus loin, c'est plutôt de tirer sans se faire voir, car on ne voit pas tant que ça les billes arriver.

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discrétion et sentinelle
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Pour simuler une mission d'attaque surprise.
Comment faire simuler que la sentinelle fasse son tour de garde fusil à l'épaule que les autres soient au repos, fusil contre la palissade, sans surveiller, à jouer aux cartes... Et qu'ils ne sonnent l'alerte au moindre bruit?

CG et moi on pensait à inclure un chef de poste avec les sentinelles. La sentinelle qui veille pense avoir vu un ennemi en approche. Il doit prévenir le chef de poste (qui lui aussi est au repos forcé, ne surveille pas). Seul ce dernier peut donner l'alerte (et autoriser le tir). La sentinelle désigne l'endroit au chef de poste. Et c'est seulement si le chef de poste voit quelque chose lui-aussi qu'il donnera l'alerte (il aurait droit à une paire de jumelle pour vérifier).
S'il donne l'alerte, c'est seulement à se moment là que la sentinelle retire l'arme de son épaule et que les autres peuvent intervenir aussi.

Beaucoup de règle alambiqué pour pas grand chose. Si c'est un GN sur 2 jour avec pas mal d'action hors combat, les joueurs ne seront pas toujours sur le qui vive. S'ils doivent garder un point pendant 1/2 journée, de même.
Si vraiment, il faut l'effet de surprise, alors, une régle simple : pas d'attitude hostile : toutes armes d'épaule doit avoir une raison d'être portée (je vais sortir de la ville, je suis enservice, je viens de rentré, je vais chez l'armurier...) et doit être portée en bandouillière à l'épaule pour les fusils, dans un holster fermé pour les PA.

Pour les idées en vracs, je verrais demain.

Pour ma part, je fais partie d'une team d'airsoft et lorsque je parle aux airsofteurs de GN et de roleplay, ils me regardent bizarrement.

A part ça, je me suis fait un costume pour l'airsoft (m'inspirant de la seconde GM) et ils me prennent tous pour un doux dingue.

c'est une chose d'avoir un beau costume et une autre de le faire vivre : j'ai fait le journaliste 2 années de suite sur l'OP irak freedom... Il y avais des PJ marines américains qui avait un uniforme et un paquetage 100 % réaliste (qui leur avaient coûté une fortune), mais qui ne s'était pas du tout renseigné sur cette guerre qu'il reconstituait... en interview, confondait tout... ils se croyais sous mandat de l'ONU alors qu'il est de notoriété publique que les USA on attaqué sans autorisation de l'ONU... il se battaient contre les troupes d'élite de Sadam hussein (armé laïques) mais pensait que ceux d'en fasse était des fanatique religieux... et il ne savaient pas ou était situé géographiquement l'irak.

(... remarquez, les vrai bidasse américains était sans doute dans le même cas)
... bon d'accord, ils se battaient comme des américains sans savoir pourquoi, mais c'est par hasard qu'ils étaient rôle-play :roll:

Le mélange des genres, ça a à mon avis beaucoup d'avenir.
sous réserve que ce soit bien fait bien sur, mais en prenant le meilleur de chaque...
Bien sur, il en faut pour tous les gouts, il y aura toujours des airsofteurs jouant uniquement en "capture the flag" et des GNistes purs et durs, mais heureusement, l'inverse serait triste.

Effectivement la montagne de bille peut poser problème. Pour les quelques partie et OP scénarisé que j'ai fait, pour éviter que le scénar ne soit qu'un bête lachage de bille, la limitation drastique des munitions et des modes de tirs (En gros, si le joueurs n'est pas classé guerrier il a peu de munition et ne peut tirer qu'en coup par coup). Résoud pas mal ce problème.

Quote:mais apres il fo voir si avec ce genre de billes on a pas des petits malins qui vont passer leur jeu a 4 pattes pour ramasser des billes pourries au sol..
Si, à tous les coups. D'autant que c'est un peu bizarre comme système : je n'ai jamais vue de GN où les flèches étaient un moyen de paiement :D

docdenfer wrote:moi j'ai toujours eut une préférence pour le le 7.62 sur le 5.56. meilleur puissance de pénétration et plus grande vélocité initiale. vous allez me dire que le gain de poids du 7.62 le relègue a être refourgué aux guérriéros le plus pouilleux mais l'adjonction d'une arme d'appuis ou d'un canon sans recule permet a une troupe aguerrie sachant gèrer ses munitions de garder sa puissance de feu...

et sinon vous avez pas l'impression que ça dérape par rapport au sujet initiale ?

Ca parle de la GNisation de l'airsoft non ?
On est en train d'essayer d'argumenter des points de regle non ?
La gestion des billes est un aspect tres important du jeu, si tu ne comprends pas tout tu n'es pas obligé de faire partager ton ignorance.

Le pense que les mini pourraient marcher en interieur mais en exterieur avec le vent ca deviens hasardeu... 0.07 joules c'est vraiment rien, ta pompe a eau devait avoir une plus forte puissance...

Et puis un gun a gas (en fixed slide par exemple) ca coute pas si cher que ca...

le terrain pose pas vraiment de probléme : à l'époque du farwest, souvent les "villes" des blancs n'était que de vague campement (notament les villes de cheurcheurs d'or)... les indien étaient aussi sous des tipi... donc un terrain nu sans batiment convient très bien pour un western. S'il ya une riviére, on peut même se faire un trip "cherceur d'or" :)
le western pose un autre probléme en airsoft, même si les modèles à barillet existent, ils sont plus rare (et souvent relativement cher). les airsofteurs sont plus souvent équipés de réplique semi automatique à chargeur ....parce que les partie les plus courantes on lieu dans des mondes contemporains et, surtout, à cause de la recherche d'optimisation des joueurs : un pistolet semi auto peut tirer en rafale, il contient plus de bille et le rechargement est beaucoup plus rapide que les modèles à barillet. Donc même si le concept intéresse beaucoup de monde, le pool d'airsofteur possédant des réplique historique compatible (pistolet à barillet, carabine et remington)est relativement faible. bon évidement le fusil de chasse est courant chez les airsofteurs, et il y en avait à l'époque, mais on va pas au saloon avec.

je suis pas d'accord, la trouille existe aussi en airsoft. Plusieurs raison à cela : quand on est dans un trip de simulation, m^me si on sait que c'est pas réel, les décharges d'adrénaline sont réelle ! autre raison, une bille d'airsoft, à moins d'avoir un pare balle, ça peut faire mal (voir laisser une marque), notamment sur le visage. Un débutant feras peut être le kakous une ou 2 fois, mais après avoir reçu une bille dans un endroit sensible, il modifieras rapidement son comportement : il baisseras la tête et auras la trouille chaque fois qu'il devra franchir une porte, points de vie illimité ou pas.

Lunatik pourra témoigner, quand elle sort sa minimi (une mitrailleuse lourde avec 2000 billes), tout le monde se planque... les joueurs fuient, même quand elle tire à vide :D

enfin, bref, la trouille est présente en airsoft.

Je rejoinds Briareos sur le point de la trouille, mais sans être touché par une bille douloureuse, lorsque vous avez les billes qui sifflent à vos oreilles (parce qu'elles sifflent bien les sal¤¤¤¤ !!! ) vous n'avez pas envie de relevé la tête. Lors de ma dernière partie, je me suis retrouvé entre deux lignes d'adversaire qui se tiraillé. Mes adversaires ne me voyais pas (j'étais en contrebas) mais ils tiraient et mes camarades aussi au dessus de moi. Même en sachant qu'on est pas visé, le sifflement des billes et le claquement sur les arbres alentour fout assez bien la trouille pour ne pas avoir envie de bouger d'un pouce.

Alors j'ai une question sur les billes biodégradable, on m'a dit (est c'est juste des "on dit", d'où ma question!) qu'elle restent quand même un bon bout de temps et qu'elle laissent des trace a l'endroit où elle ce décompose! Réalité ou fiction?
Non parce qu'il faut penser aussi a rendre un lieu propre, alors quand ce lieu est dédié au air-soft uniquement pas trop de problème mais pour les lieux où nous GNiste avons l'habitude de jouer c'est un autre problème!

Heimdall wrote:Kern wrote:Pour ma part, je fais partie d'une team d'airsoft et lorsque je parle aux airsofteurs de GN et de roleplay, ils me regardent bizarrement.

A part ça, je me suis fait un costume pour l'airsoft (m'inspirant de la seconde GM) et ils me prennent tous pour un doux dingue.

Ah bon, les airsofteurs que je cotoie sont, pour la plupart, au moins intéressé d'un oeil, au plus à fond dedans. Sans compter tout ceux qui s'amuse a se faire des costumes plus ou moins historique.
Si je regarde rien que dans mon assoc' on a donc :
- Un shérif de western
- Un soldat de la guerre de sécession
- Au moins 3 soldats de la NVA (Allemagne de l'Est)
- Un guerrier mixte post-apo/med-fan
- Un membre de Stargate
- Un soldat de la Bundeswehr
- Au moins 1 Soldat Allemand 2WW
- Au moins 2 SOldat Américain 2WW
- Pas mal de Vietcong
- Pas mal de soldat us Vietnam
- Plus pas mal de costume One shoot :D

Nous on aime bien les costumes

Tu as de la chance, chez moi leur équipement porte plus sur la performance que sur l'aspect historique.

Mais en gros l'idée serai du wargame en airsoft? un genre de BCB (j'ai que ça comme exemple qui me vient!) mais avec du airsoft! a moins que je n'ai (encore) rien compris!

C'est un peu la Mecque des Airsofteur Milsim le Berget.

Oui, je dirais plus Milsim que Gn car on retrouve les règles habituelles des OP à savoir : des objectifs de groupes plutôt que de joueur (et donc une fiche de joueur qui se réduit au strict minimum) et les respawn.

Néanmoins, pour une immersion, d'autant que, si je ne m'abuse, je crois que tous est fait sur une île, le Berget reste quand un must (mais bon creusage de tranché et autres travaux, qui rappeleront à certain leur service sous les drapeaux, au programme)

Il y a pas mal d'idée d'aide de jeu à emprunter aux milsim en effet. Je suis devenue joueur d'airsoft dans le but de créer, un jour, un GN utilisant des répliques d'airsoft pour un univers différent de celui du med-fan. Ca fait maintenant plus d'un an que je boirci des pages, engrenge plein d'idées, pour souvent me rendre compte que d'autre avait les mêmes pour les mêmes projets. Mais seulement me conforte dans l'idée que l'airsoft et le GN font leurs petit bonhomme de chemin pour se rencontrer d'ici peu. J'espère pouvoir lancer un GN airsoft en fin d'année ou début d'année prochaine. J'ai enfin pu trouver un groupe motivé et qui avance vite avec des idées originales. Et même si, sur pas mal de point de règle, les idées divergent ce n'est qu'un avantage que de montrer que l'airsoft peu se décliner à l'infini en GN.

il y a un élément qui passe souvent a la trappe, la trouille. dans un jeux on tien sa position on travers la rue en courrant avec pour seul conséquence un soupir de dépis quand on se fait fumer. dans la réalitée on se pisse dessus quand ça cannarde

la vraie "trouille" manque aussi en med fant si on va par là....pas celle d'avoir bobo avec un coup d'épée en mousse ou une bille dans la troche (putain ce que ça fait mal) tu parles de la trouill d'y rester ou d'être blessé, de survivre et d'être marqué à vie.

...mettre en place une armurerie, ou un magasin générale, dans lequelle tous le monde poserait son surplus de munitions en début de jeux. ça pourrait donner des scène du genre "salut ! y me faudrait une boite de calibre 40 pour smith et wesson modifié" et de faire vivre le jeux. en faite le vendeur n'aurait qu'a aller chercher la boite "etiqueté" du joueur et sortir la quantité voulu contre de l'argent ou un troc. ...

Je vais te piquer cette idée, c'est brillant.
On limte la consommation et ongarde lidée d'argent.