[RESUM] La gent féminine et les GN (jdr) ...
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Jagger wrote:Personellement, je préfère de loin les jeux de role medievaux grandeur natures avec des armes de mousse, je trouve ca plus stimulant, bien que je suis entierement masculin, je n'apprécie guere rester autour d'une table des heures quand je pex faire la meme chose en vrai.
Heu... quel est le rapport avec le sujet du topic ? :?
Jotte wrote:Chez moi on essaye pas de rester entre mecs, au contraire on essait d'intriguer les filles que l'on fréquente
[...]
Et un combat à l'épée contre une amazone ça doit être marant. :D
encore un truc particulièrement énervant : les hommes qui ne voient les femmes qu'en amazone ou en string de maille ou en xéna ou avec un bon décolleté ...
... alors que nymphe nue ou sirène c'est chouette à jouer aussi. :D
ça dépend pour qui ^^ j'imagine que certains hommes apprécieraient, mais bon après ya le côté vilaine siréne de l'Odyssée qui fait couler les marins... eh oui! walt disney a menti sur les sirènes!
enfin bref même combat : ça plait qu'aux hommes les rôle de demoiselles dénudées... c'est forcément un peu repoussant pour les filles.
Ben puisque tu insiste tant que ça, la prochaine fois on te proposera un rôle de cantinière berserk +10 en épluchage de navets !
Rhooo, ca va je "dédinde" comme on dit ici...
Pis les filles qui veulent des rôles dominant, elles ont qu'a jouer des elfes noires, une société matriarcale totalitaire, le rêve pour une jeune fille ! ^_^;
(remarquez, ça aussi c'est peut-être aussi un fantasme masculin typique...)
Vesna wrote:géographicotemporelblabla. C'est plus simple, vous, les gars vous aimez bien vous prendre le chou avec les régles et des fiches de perso avec pleins de croix,des chiffres, des pourcentages partout. Les subtilités de la supérirorité du systéme D20 sur celui des D100. La différence entre une claymore et une épée à deux mains (ah! c'est la même chose 8) ). Et le jet en Baratin, ralala celui là ..... !!!
Enfin voilà, c'est éloquent ! Chercher pas plus loin !!! :sheppy:
Les perso prés-tirés, c'est trop le bonheur :D
Je ne dois pas être une fille normale alors... :?
Je collectionne les dés. J'ai commencé à créer un système de jeu. Je crois en la supériorité du système D100. Je suis très pointilleuse sur la différence entre deux armes.
Et je porte des crinolines... Et je ne touche pas une bille en baston.
On dirait que je fais tout à l'envers 8).
On propose des stages de reconditionnement mental par le med-bour, si t'es intéressée ! :lol:
Plus sérieusement, je ne pense pas qu'il y ait un réel "problème" des femmes en GN. Les stéréotypes sont aussi valables pour les rôles masculins que pour les rôles féminins. Je dirais même que, au fur et à mesure que le GN s'affine, la parité est de plus en plus respectée. Ca se ressent parmi les joueurs, mais aussi parmi les orgas... Quand je considère l'évolution de notre vieille asso, je me rend compte que les grandes évolutions, celles qui font passer du GN Baston-Exploration au GN d'ambiance, ont été initiées par des femmes.
Alors, soyons démagos : la femme est assuremment l'avenir du GN... :oops:
en matière de mixité, nous réalisons des scores honnête, entre 25% et 40% de part féminine; c'est vrai que les garçons font plus attention à l'évolution de leur caracs que les filles.
nous avons un certains nombre de jeunes joueurs et joueuses (15ans) , et là la difference est encore plus éloquente:
les jeunes ne font pas dans la nuance, aussi les garçons se ruent t-ils unanimement sur les armes qui font le plus de dégâts, les gros sortillèges, etc et ont du mal à saisir les compétences académiques telle que étiquette, lire , écrire... ''ça sert pas en combat ça?'' tout une éducation gnistique à faire, mais quand on voit nos joueurs qui jouent avec nous depuis plusieurs années, ça vaut le coup.
si on veut caricaturer un peu, les filles sont là pour jouer, (elles se préoccupent moins de leur compétences) et les garçons pour gagner, et heureusement, ce penchant compétitif s'estompe au fil des gns au profit du roleplay et du plaisir de construire une belle histoire...
Le role-play ,il n'y a que cela de vrai!
J'ai remarqué dans les gn que j'ai fait ,que c'était les filles qui rentraient le plus dans les roles de leurs personnages ,par rapport aux garçons(meme s'il y en a de tres bon role players...quand meme!) .
C'est bien simple j'arrive plus a embobinner(oui je joue souvent un role de Rodeur/Guerrier leger/roublard...du moins cosaque) les Gros barbares Berzeker...que les magiciennes ou amazonnes (bien souvent ,on voit que je dis n'importe quoi et ça finit mal pour moi :twisted: )
Annelise, on t'a deja dit de faire un effort sur ton expression. Sans prendre en compte les fautes d'orthographe, on ne peut même pas appeler ça du français, c'est incompréhensible!
une québecoise anglophone peut être?
On a du confondre avec une des tes acolytes qui a le même lien que toi dans son profil ("medevialunviers" c'est pas super français et ça se retient, à moins que ce soit un joke...) et des textes aussi incompréhensibles.
Bref, c'est illisible ! Et, comme tu dirais, se faire remarquer dès son premier post, "c'est plate !" :wink:
Et puisque tu viens de t'inscrire, va lire la Charte du Forum, tu y apprendras les règles du jeu, notamment en ce qui concerne l'emploi du français. En effet, cela ne concerne pas uniquement l'orthographe et la grammaire mais aussi la ponctuation, la syntaxe et la pertinence. Enfin, avant de poster, essaie de te relire...
Et puis, après, tu pourras aller te présenter à la communauté trolle dans le Forum Autel du Baptiste.
Courage ! On y arrive (presque) tous.
> Galford : presque tous les québécois sont aussi anglophones, mais je n'ai jamais entendu parler d'un québécois qui ne parle pas français (à l'inverse des autres canadiens. Mais je peux me tromper...
Tu ne t'étais pas déja inscrite sous le pseudo Karine?
Pour les filles , je me posait pas rellement la question et ce post m'a bien instruit. Mais bon deja qu'une partie des garçons de mon entourage voit le GN d'un mauvais oeil je ne vous parle pas de la partie fille.
Buli :D
Pour le nombre de filles, c’est vrai qu’elles sont souvent sous-représenté sur les jeux, surtout les jeux de « barbares hurleurs », et pourtant sur un jeux comme BCB elles sont présentent à hauteur de 25% et sont souvent de très jeunes femmes.
Nous ne faisons, d’ailleurs aucuns efforts particuliers, pour des rôles spécifiques aux femmes, ces rôles sont sur les Gn’s souvent réducteurs et caricaturaux, c’est ce qui ressort d’une enquête que nous avions faite il y a quelques années auprès de nombreuse joueuses…
Ce qui est sûr c’est que la présence de femme en jeux, y compris les jeux de guerre et très importante pour nous, car elles amènent deux éléments indispensables, l’intuition et la subtilité, qui manque souvent à la gente masculine…
Matthieu
Président féministe de BCB
Monsieur le Président féministe de BCB pouriez vous s'il vous plait ajouter votre localisation .
Merci
pas lut tout les message, mais j'ai sursauté en lisant "c'est connu, les legos ne sont pas un jeu pour les petites filles"
J'ai joué au lego toute mon enfance (qui n'est pas loin derrière ^^) Monsieur, et je suis une fille !
Halala, les discours machos (sur le ton de la rigolade c'est tout de même marrant ^^)
Attendez un peu que je fasse mon premier GN, on va voir si la fille que je suis ne vas pas massacrer les adversaires et si je vais parler couture ^^
Je vais venger toutes les filles désonorées par ce texte !
A L'ATTAQUE !!!!
(hein ? de quoi "t'es trop à fond dedans ma pauvre" ? mais pas du tout voyons ^^)
MissUndomiel. wrote:pas lut tout les message, mais j'ai sursauté en lisant "c'est connu, les legos ne sont pas un jeu pour les petites filles"
Marrant, je n'avais pas vu ça... Mais c'est comique, parce que cette phrase est de moi (aux dernières nouvelles, j'étais encore une fille), et qu'elle était 100% ironique et second degré...
Clair que la société a encore pas mal de chemin à faire, à mon humble avis, pour que les femmes soient acceptées partout. Mais le plus triste, c'est que j'ai l'impression que les filles ne sont pas seulement enfermées dans un carcan, elles s'y enferment elles-mêmes ! La sociabilité accrue des filles les rend plus malléables à la pression du groupe et au désir d'intégration. Résultat, elle sont moins portée à faire une activité que la société réprouve (ou qui leur attirerait des moqueries) que les hommes.
Je pense qu'il existe également encore un problème au niveau des rôles féminins. Je m'explique : soit les filles n'ont accès qu'à une palette très limitée de personnages, le plus souvent de second plan (à l'exception des princesses, des prêtresses ou des magiciennes), soit on veut jouer la carte de l'égalité et on leur fourgue des rôles masculins.
Ne faudrait-il pas plutôt creuser l'idée des rôles féminins, d'élargir la palette de rôles "résérvés aux filles" (bien que cela ne soit pas exclusif, comprenez-moi bien) et d'en créer des qui soient interressant, importants et travaillés, en tenant compte de l'interêt que peut avoir leur état de femme plutôt qu'en essayant d'oublier cet état de fait.
Trop souvent je pense qu'on se retrouve avec le choix "Macho: serveuse/courtisane/princesse pouf" ou ""égalitaire": barbare en armure de platte".
Ne prenez pas ce que je dis comme un absolu, mais comme une proposition de piste sur ce problème, bien sur qu'il faudra toujours des guerrières, et que les filles aiment surement se sortir des stéréotypes pour aller se battre (j'ai invité une de mes meilleures amies à un GN, la fille la plus joyeuse et "peace and love" que j'aie jamais connue et j'ai été très étonné de la voir prendre un plaisir fou à tabasser les autres avec son épée boudin), et que les filles ont des resources pour jouer à peu près n'importe quoi, mais on a peut-être pas asser de rôles interressants à leur proposer.
Il suffit pour ça de quitter la sphère trop restreinte du med "bourrin" (J'assume ! :twisted:) et voir ce qu'il se fait ailleurs.
Il faut aussi axer les jeux sur la nature humaine, les relations entre les individus et leurs complexité plutôt que de vouloir une nouvelle fois sauver le monde en refermant la traditionnelle porte des enfers...
L'amour, la haine, la mesquinerie, le don sont autant de facettes intéressantes à jouer. Il ne faut pas les oublier.
Korrigan wrote:Il suffit pour ça de quitter la sphère trop restreinte du med "bourrin" (J'assume ! :twisted:) et voir ce qu'il se fait ailleurs.
Tiens tiens ! Je me rappelle avoir vu quelqu'un avec une épée Med Fan au salon du jeu !! :twisted: :twisted: :twisted:
Quote:Il faut aussi axer les jeux sur la nature humaine, les relations entre les individus et leurs complexité plutôt que de vouloir une nouvelle fois sauver le monde en refermant la traditionnelle porte des enfers...
Oui tout à fait d'accord, mais il faut aussi plancher du côté background du monde et de l'organisation des différentes sociétés (donc un gros travail sur l'univers de jeu).
Prévoir un univers qui laisse la porte ouverte aux femmes est une grosse possibilité de donner des rôles majeurs/variés et ainsi élargir la 'palette des rôles'. Au delà des roles de 'guerrieres données car on est pas macho, ou que des roles de pretresse/princesses car on l'est finalement', des rôles de diplomatie ou aux coeur même des intrigues sont jouables et ouverts.
Certains jeux tendent vers cela : je crois que Clepsydre ouvre l'un de ses jeux où les femmes sont 'supérieures' aux hommes, sans tomber dans le trip habituel des elfes noires matriarches....
On pourra rester ainsi dans la sphère 'du med bour' tout en proposant un jeu un peu plus 'évolué' et diversifié.
oui...
si vous créez un univers avec des règles où les professions et les compétences sont en libre accés pour les filles et les garçons, vous aurez exactement la même proportion de guerrier/mage/rôdeur/voleur etc chez les uns et chez les autres.
voici une fille de notre association qui a choisi d'interprèter un personnage chevalier (chevalière c'est pas terrible comme nom ^^) et ce, même si nos règles de combat sont pour le moins rugueuses.
aprés, pour des gns à contexte historique , des huis clos XVIIIeme, 1900 ou années vingts, la prise en compte de la place sociale et les rôles spécifiques sont de rigueur, évidemment.
Je vais donner mon avis sur la question...
Je suis une fille...(oui, j'en suis une) Pour mon premier GN, les orga et les joueurs ne m'ont pas tellement bien acceuillis et m'ont donner des rôles très limites si on est pudique (à l'époque aussi j'avais pas mes poignets d'amour). Je devais incarner une courtisane. Je n'avais pas le choix. J'ai accepté et je leur ai montré une vangence: J'utilisais un maximum mes charmes, je volais, je tuais discrètement => je puillais et je m'armais. C'est à la fin du Live qu'on a remarqué que 1 j'étais la plus fortunée, 2 je n'ai pas du refaire un perso, 3 je peux être très rencunière hihi.
Du coup, mon second Gn (de nuit cette fois ci), on m'a laissé choisir mon personnage: Une sorcière vampire. J'ai eu quelques allusions vaseuses et j'ai répondu avec des allusions aussi vaseuses sur leur attribut (bien que je n'en savais rien) ça a coupé la chic à certain, d'autre m'en ont voulu et n'ont pas arrêté de me traquer.
Enfin pour mon troisième Gn, je n'étais plus la seule fille. Les petits cretins ont du se calmer, sans quoi, ils avaient une horde de bonne femme sur la tête et au trouce.
Tout cela pour dire, on est peu nombreuse, certe. On est parfois un peu moins courageuse (ça dépend du caractère), certe. Mais quand on a une bonne dose de "...ouille", on remet vite en place les idiots et on s'écalate. (J'ai un foutu caractère, typiquement ardennais, pour ceux qui connaisse, c'est-à-dire caractère assez fort)
Je l'ai dit dans une autre rubrique, je veux faire un métier qui est rarement cotoyer par des femmes (sauf celle qui sont tatouée et percée de presque partout): Tatoueuse perceuse. Je merche la tête haute, j'avance difficilement mais j'irai jusqu'au bout.
FAITES COMME MOI LES FILLE!!!!
bah putain...
j'ai encore jamais fait de GN, mais jsuis plutôt choqué par ce que tu me dis.
Je m'imagine bien que ça doit pas toujours être très facile, mais que tu aies eu un personnage obligatoire...
en tout cas ta réaction à été la bonne.
Je pense que parfois, il faut tempérer, et à d'autre, il faut se battre pour ses convictions.
Je me suis battue pour avoir ma place. Maintenant, je l'ai et j'invite toutes personnes de tous les sexes à venir nous rejoindre en Gn. C'est un monde un peu à part.
Durant un Gn, je n'ai plus de tracas, ni de soucis (sauf si j'ai un assacin aux fesses) c'est un moment où je relache la pression. PArfois en réfléchissant et à à d'autre en bastonant, en Hurlant.
Je dois dire aussi que la majorité des personne qui font du Gn avec moi sont des garçon mais à +/- 45% des filles. Et chacune à sa manière d'interprèter un perso.
c'est marrant ce sujet. il est présenté comme si les GN avait des contraintes spécifiques sur ce sujet précis. presque tous ce que j'ai pus lir peut se transposer au boulot, en assoce, en camp de vacance. les GNeux ne sont pas une population a part, en GN on est jamais que soit et on trimbale ses complexes et ses préjugé comme partout. on le cache derrière un rôle mais ça ne part pas.
que les filles se sentent parfois la cible ou la victime de certains comportements c'est normal, enfin aussi normal que dans une soirée où il y a surtout des mec et où on ne connais pas tous le monde. j'ai jamais vue une assoce où on vous demandait d'être courtois et civilisé au moment de s'inscrire. ça tombe sous le sens me direz vous, et je vous répondrait que les comportements déplacés qu'ont certains ne sont pas déplacés pour eux. ils sont comme ça dans la vie de tous les jours. le vrai sujet pourait être "les jeunes de 18 a 30 ans sont ils tous matures et respectueux d'autruis" et posé comme ça la réponse est non.
maintenant plus une asso fait du bon boulot plus elle attire des gens exigents et investis dans leurs rôles, plus les échanges en jeux sont codifié par le background. pour crédibiliser un rôle il faut avoir une discipline personnelle qui est rarement compatible avec un comportement de crétin. un romains peut se faire passer pour un barbar, jamais l'invers.
maintenant le point épineux des situations ambigues.
1 la prostitution. c'est une activité infamante en elle même (surtout dans des univers med fan) et pourtant omniprésante dans la plupart des univers. la meilleur solution que je connaisse c'est de le simuler avec un massage. 5 minutes l'écu et c'est mar. je me souvien d'une étudiante en kiné qui avait fini son GN riche comme crésus et avait récolté tous ragots. elle prenait sa thune faisait son boulot le temps d'un sablier et "maintenant tu file mon loup loup j'ai des clients au portillon". elle cassait sufisement l'ambiance en fin de séance pour bien montrer que c'était son rôle et pas un amusement. cette distance illustrait bien la séparation entre batifolage et "boulot rôlplay" et ça c'est a la (au) courtisannne (ant) de l'instaurer.
2 le viole. c'est a mon sens une connerie en soit de vouloir simuler un crime avillissant. mais dans certaines asso c'est dans le background. quand les troll ensemances leurs victimes par une sodomi rageuse et qu'il y en a plein les PNJ, fatalement, ça doit tomber sur quelqu'un. et bien ça ne simule pas et c'est mar. on ne sait jamais qui vas tomber là dedant et pour peut que la personne soit fragile de ce point on joue trop gros. c'est un trés bon moyen de foutre un GN en l'aire et de traumatiser quelqu'un. on stope tout avant que ça devienne explicite, un coup de maquillage pour illustrer "l'action de jeux" et c'est fini. et même déja comme ça, ça peut en troubler certains (aines).
en tous cas n'ésitez jamais a interrompre le jeux ou aller voir un orga pour qu'il mette les points sur le I si vous n'arrivez pas a gèrer la situation par vous même.
je suis d'accord, quand vous estimez que ça va trop loin, allez trouver les orgas.
Et si ceux-ci ne réagisse pas, ou ils ne vous comprennes pas ou ils ont un manque de moralité.
Il ne faut pas hésiter de réexpliquer ce qui cause le malaise.
(Je tiens à précisé que mon premier Gn j'avais à peu près 16 ans, je n'avais le même humour que maintenant.)
l'association de miss Rachelle, gére le sexe consenti ou non, payant ou non, avec des bonbons et des rubans de couleur échangés
ce n'est pas l'acte qui doit être simulé en fait : le rôle play doit être fait autour de l'état d'esprit que devrait avoir les 2 (ou plus, bandes de pervers) participant, après l'acte, selon qu'il a été rémunéré, non consenti, violent, etc.
Quote:Je devais incarner une courtisane. Je n'avais pas le choix
Quote:Je m'imagine bien que ça doit pas toujours être très facile, mais que tu aies eu un personnage obligatoire...
Pour ma part, je ne vois rien de choquant.
Il y a des Gns où tu n'as pas le choix de la conception de ton personnage (nom, background, ect). Les Orgas proposent, et tu acceptes ou pas.
Par contre, si c'est du personnage 'léger', avec aucun back ou objectif; là c'est désolant et choquant. Car les rôles de courtisanes sont souvent plongés au coeur des intrigues : si c'est juste un rôle de courtisane 'pour faire joli', là je te comprends.
Au risque de décevoir certains (et certaines), je crois qu'il faut bien comprendre qu'il n'y a aucune raison pour que les GNistes masculins soient plus malins et courtois que les non-GNistes. Il y a donc la même proportion de gros lourdingues que dans un autre environnement, que ce soit le Café des Sports ou le Macumba.
Aux filles de réagir, soit normalement ce qui a l'avantage d'être clair, soit en role-play ce qui sera plus fin et renverra le goujat encore plus efficacement dans ses cordes.
En ce qui concerne les rôles féminins connotés, le seul critère doit être l'intérêt, le fait qu'il soit porteur de jeu ou pas. Si un personnage de courtisane, de prostituée ou même de femme fatale provient uniquement de la vision fantasmée de l'orga, ça n'apporte généralement rien de bon et c'est àa fuir, voire à prendre à contrepied (par exemple en jouant une prostituée très dévôte qui fait systématiquement toutes ses prières avant l'acte.)
Enfin, pour ce genre de rôle, il me parait évident que les personnages doivent être "castés" avec soin. Il est à la fois crétin et irresponsable de bombarder "maîtresse des plaisirs" une jeune fille qu'on ne connait pas et qui fait son premier GN. De même, quand les relations sexuelles font partie du jeu dans sa globalité, il faut prévenir dès l'inscription, par exemple en ciblant un "public mûr".
thepimousse wrote:Quote:Je devais incarner une courtisane. Je n'avais pas le choix
Quote:Je m'imagine bien que ça doit pas toujours être très facile, mais que tu aies eu un personnage obligatoire...
Pour ma part, je ne vois rien de choquant.
Il y a des Gns où tu n'as pas le choix de la conception de ton personnage (nom, background, ect). Les Orgas proposent, et tu acceptes ou pas.
Par contre, si c'est du personnage 'léger', avec aucun back ou objectif; là c'est désolant et choquant. Car les rôles de courtisanes sont souvent plongés au coeur des intrigues : si c'est juste un rôle de courtisane 'pour faire joli', là je te comprends.
ce que je trouve choquant, c'est qu'apparemment les hommes avaient, eux,le choix du personnage.
Ce n'est pas le fait que ce soit une courtisane, je suis d'accord avec toi elles ont souvent des roles importants dans les intrigues.
Hum, en effet, c'est une politique plus que bizarre alors.
Il vaut mieux alors suivre le conseil de Nyrone : quand ca sent le paté, tu n'y vas pas !
faut aussi voir dans quel sens le mot "courtisant" est pris.
louis 14 en avait des tas, de courtisanes, et de courtisans. logique, il avait une court.
et tous et toutes n'etaient pas des personnes à la jambe et à la morale légères
tout comme la geisha japonaise, la courtisane n'est pas une peripapetipute (merci l'incal). elle peut aussi demander des faveurs (cad de l'argent, des titres, des avantages, des postes, ...) en echange d'informations ou d'autres faveurs (loisirs divers).
oui, certaines courtisanes n'etaient pas réputées pour leur pudeur (et c'est souvent ce qui peut etre imaginé par certains orgas mal degrossis), mais rien n'interdit non plus à une joueuse d'adapter le role en lui donnant un vrai cachet.
de ttes facons, la courtisane est necessairement avec les "grands de ce monde", pas avec les culs terreux et les basses classes (dans ce cas la, viser les roles de danseuses de cabaret, les serveuses ... meme type de role, et memes possibilités de les jouer en tant que "de moeurs legeres" ou "intouchables")
Je suis asser daccord avec orion, dns notre clan par exemple toutes les femmes sont filles de joie (normal chez les Mac Raw mwhahaha), mais fille de joie ne veut pas dire prostituée, il y a maintes facon d'apporter de la joie, en dansant, en chantant, en apportant a boire et a manger... Ce genre de role qui peut paraitre ingrat et sommaire au début débouche rapidement sur du roleplayqui peut etre super interessant...
ouais, comme dit plus haut ça peut être super intéressant, mais ça m'etonnerais que toutes les filles veulent jouer ce role, nan?
De toute facon elles ont pas le choix, on a pas mal de filles dans le clan (la moitié des joueurs sont ... des joueuses) et ca n'en dérange aucunes, celles qui ne veulent pas trop "développer" le coté fille de joie ne le font pas trop et voila :D
Ma copine par exemple est une fille de belissama, en gros une pretresse d'une déesse "mere" avec tout ce que ca a d'amour, de bonté et tout le tralala (bon il y a aussi une voie un peu plus violente mais toujours dans l'optique matriarchale, on vous frappe pour votre bien), mais officielement elle est fille de joie, elle préside les marriages et autres cérémonies, donne des conseils aux jeunes mariés... ca aussi ca en fait parti, c'est juste un peu moins évident ou "cliché".
Enfin a chaque fois ca dépends du monde mais je pense qu'on peut toujours adapter un role a sa sauce, comme un paladin poltron, un assasin barbar ou un nécromant hippie ...
Excusez-moi de raviver ce topic s'il est mort, mais je trouve le sujet intéressant...
Mais en même temps, je pense qu'on oublie un aspect important: celui de l'ambiance de jeu. Je m'explique... la plus part des GN actuel se passe dans un monde médiévalisant et moyen-âgeux. Même s'ils s'écartent très largement de l'histoire, Gros DD ou Warhammer (pour ne citer que les plus connus!) tirent leur inspiration du moyen-âge. Hors, quelle était la place de la femme dans la société du moyen-âge? Cette époque n'a pas vu beaucoup de femme guerrière, de grande prêtresse... pourtant, afin de ne pas exclure la gente féminine des rôles intéressants, nous devons prendre des libertés importantes. Pourtant, nous avons encore encré au fond de nous les représentations du moyen-âge (des cours d'histoires, des livres lus ou films vus...). Bref, en clair, on est un peu le cul entre deux chaises, si je puis me permettre. Alors, on va cantonner ces demoiselles à des rôles de prostituées, de suivantes, de courtisanes (à la cuisse légère ou non), geïsha, serveuses... Du coup, j'ai une proposition: si nous voulons nous sortir de ces lieux communs, de ses représentations, pourquoi ne pas prendre le contre pied? Pourquoi dans une société méd fan, avec des femmes guerrières, des grandes prêtresses, des nobles assises aux conseils... ne pourrait-on pas trouver autant de prostitués mâles que femmelle? Non que le rôle m'intéresse à titre personnel, mais après tout, pourquoi pas? Les grandes aventurières n'auraient-elles pas le droit de se "détendre" durant l'une de leur escale?
En même temps, cette proposition tenterais de gommer des différences qui existent dans notre société. Est-ce l'objectif? est-ce que c'est ce que voudrait ces demoiselles?
A ce propos, L5A a une politique intéressante, je trouve: quand une samuraï ko se présente, il n'y a pas de différence de sexe. C'est une samuraï et point barre.
Autre point que je trouve pertinent: celui de la simulation de l'acte, consenti ou non, payant ou non... pour ma part, et ma pudeur étant ce qu'elle est, je ne simulerais jamais un acte sexuel lors d'un GN. Tout d'abord, comme cela l'a été signalé, on ne sait jamais sur qui on tombe et quel sera l'impact de nos agissements. Ensuite car je trouve dérangeant le flou entre le jeu et le non jeu... Nous sommes tous très malin, et personne ne fait jamais l'amalgame entre le roleplay et la réalité... mouais, à d'autre! Le fait que ce flou puisse exister, que l'ambiguité puisse s'inviter, me dérange au plus haut point.
Orbalia a un système carré et sympa pour simuler ces actes: chacun des participants tirent un batônnet dans une petite bourse. En fonction de la couleur du bâtonnet, on a le résultat de l'acte: bien, pas bien, fécondée, pas fécondée, malade, sain(e)... Il n'est pas demandé aux joueurs de simuler les bruits des ébats, ni même de se masser (ce qui a le désavantage de maintenir un contact qui peut être mal compris). Les protagonistes peuvent discuter, se faire un morpion (tiens, pourquoi pas! et celui qui perds doit passer le GN à se gratter!)... Soit dit en passant, les systèmes de soins reposant également sur le massage sont, toujours selon la même logique, pour moi, à proscrire. Ils mettent toujours le soigneur (qui se retrouve souvent être une soigneuse) en position d'infériorité.
Oltän
des Gns j'en ai jamais fait des jdr non plus.
La ou il y'a erreur c'est que le côté campement est un truc que je trouve particulierement attirants sur les gn ( folle je sais ) et bourriner a la limite c'est pas ce qui va me déranger non plus mais qu'effectivement comme le dit notre chère " Anonymous" aucune envie qu'on fasse des reférences sexuelles et purement machos a mon arrivée parce que sinon il y'a de forte chance que je devienne plus désagréable a supporter que Kriss de Valnor ( et c'est peu dire). En revanche chèrES amies nous avons aussi résolumment un caractere des petits bras certes mais un caractere. Il est concut que ce sont les femmes qui dirigent le monde a la place de leurs patauds d'époux ( rien de personnel les gars ^^ mais on peut bien se venger de temps en temps) pour ne citer que l'actualité je cite ... Queen Elisabeth et un certain mannequin qui chante tellement faux qu'ils l'ont coupé au sidaction et donc les initiales sont C B S. Donc si un barbare a l'humour gras vous accoste avec des propos que vous jugez déplacé vous l'envoyez au tapis ou presque d'une bonne claque en lui rapellant que c'est pas parce qu'il joue une brute qu'il est le maitre du monde.
Quand aux Jdr franchement j'ai essayé mais quand on te dit " écoute on va commencer par la fiche ... une heure minimum" j'avoue que ça me décourage !
ça n'a rien à voir, mais si on te c'est le coté "fiche de perso, une heure minimum" qui te rebutte en JDR, alors d'une part il y a des jdr et des MJ avec lesquels ça va plus vite (et sans allusions graveleuses les mecs!), et d'autre part, tu peux essayé des perso pré-tiré.
Je ne pense pas que la réponse "la main dans figure" ou "l'étaler" soit la meilleure à adopter. Tout d'abord car une vraie baffe est rigoureusement à proscrire en GN, et ensuite car si tu te fais étendre en combat GN par un lourdaux, tu ne feras que l'assoir dans sa position macho basique.
Pour ma part, je pense que la guerre entre les sexes est à dépasser. Je pense qu'il y a des différences entre hommes et femmes dans nos sociétés... et que c'est à nous de savoir si nous voulons les dépasser ou non dans nos GN. C'est une position idéologique. Mais soyons franc: nous aurons toujours besoin de damoiselle fragile, hurlant en courant au milieu de la cours du fort pour avertir les guerriers à la taverne. C'est un stéréotype, mais les stéréotypes ont leur utilité. Que serait le prince charmant sans sa Cendrillon?
Mais honnêtement, il y a vraiment tant de GNistes qui ne savent pas se tenir?
Oltän
Quote:Mais honnêtement, il y a vraiment tant de GNistes qui ne savent pas se tenir?
Non, mais il suffit d'un ou deux pour gacher la fete. Et puis les cretins congenitaux ont ce facheux desavantage de te rappeler que tu vis dans un monde imparfait, alors que si tu fais du GN, c'est aussi pour t'evader de ton quotidien (et tacher d'oublier les cretins justement) :mrgreen:
Oltän wrote:
Mais honnêtement, il y a vraiment tant de GNistes qui ne savent pas se tenir?
j'admets qu'il n'y en a pas beaucoup. Cependant, quand tu investi pour un GN qui a son coût, tu espère ne pas rencontré ce genre de personne qui te décoit.
J'ai vécu ce que j'ai vécu en GN. Pour me faire ma place dans certains groupes, j'ai du devenir aussi dure et cruelle (je parle de personnage) que d'autres pour être respectée en temps que rôliste féminin.
Quand on vous regarde dans le blanc de l'œil qu'on vous met une main au panier et qu'on vous dit "tu es une fille" pcq on réplique aux actes, c'est pas normal... (j'étais ce jour là vêtu d'une armure de cuir épai, j'étais couverte de boue, je n'avais rien d'attirant, rien de féminin. Mais ça se voyait que j'étais une fille.)
Depuis, j'ai fais ma place. J'ai trouvé un groupe qui respect les filles autant que les hommes. Je me suis récemment blessée au bras avant un GN important pour le groupe. Ils ne m'ont pas exclu, ils m'ont demandé si je venais toujours. J'ai confirmé, alors on m'a donné un rôle (déjà donné à une homme qui avait été blessé avant un GN) pour que je reçoive le moins de coup possible et que je puisse participé tout en m'épanouissant. Je ne me sens aucunement défavorisé ni blessé dans mon amour propre ni couvé.
Si pour moi c'est aussi important que je sois respectée en GN, c'est parce je ne le suis pas du tout dans la réalité. Dans l'activité, le loisir, le plaisir, je voudrais devenir une personne quelconque et pas une personne de sexe féminin, sexe inférieur...
Je voudrai que l'espace d'un GN on inverse les rôles de sexe inférieur envers ceux qui le pense réellement. Ils vont constaté à quel point c'est démoralisant, déstabilisant et surtout MECHANT...
Je crois que ça dépend aussi du GN... C'est dur de mettre la main au panier d'une fille en crinoline ! ;) Et peut-être aussi (?) de la zone géographique. Il y a des pays, des régions où le GN est de base plus orienté combat, et donc sans doute plus masculin orienté testostérone et libido boutonneuse...
Je trouve dommage qu'une femme doive à tout prix montrer qu'elle est "une dure" pour gagner sa place : à la rigueur, ça peut être vaguement nécessaire quand on veut jouer une combattante, il faut avoir un minimum les moyens de sa politique. Mais il y a pas mal de garçons aussi qui veulent jouer les "warriors" alors qu'ils savent tout juste éventer avec leur épée celui d'en face ! :P Maintenant, j'avouerais que je trouve parfois certaines filles un peu chochottes sur les GN "en extérieur", mais il y a sans doute autant de garçons, dès qu'on passe la fin de vingtaine, qui couinent quand ils n'ont pas le confort "comme à la maison". L'encroutage caractérisé, ça n'a pas de sexe ;).
Une femme doit savoir jouer un rôle de femme sans s'en sentir diminuée ou méprisée, ce qui veut dire aussi que selon l'univers de jeu, la position des femmes dans la société doit être bien établie et expliquée ! Je me doute que sur pas mal de GN, personne n'y prête attention, mais c'est à mon sens une grosse erreur, car cela peut conditionner entièrement l'attitude des autres personnages, et de là des autres joueurs. Par exemple, cela peut aider une fille à se faire accepter dans un groupe de guerriers s'il est postulé que c'est quelques chose d'habituel, voire de banal. On peut à l'inverse souligner que si une femme a gagné le droit de combattre au côté des hommes, c'est parce que c'est un personnage exceptionnel. ET si les joueurs n'adhèrent pas, c'est direction orgas avec blacklisting à la clef ! En passant, il pourrait être amusant de jouer dans un univers où seules les femmes sont combattantes !
Quand on joue sur des GN à contexte historique ou dans certains univers conçus comme des véritable mondes et pas comme des arènes de baston, il est plus que déplacé de vouloir jouer les amazones. A moins que le rôle ne commande le mépris des conventions sociales, le personnage féminin reste à sa place, du moins en apparence. On pourrait croire que c'est frustrant, mais on découvre assez vite que, sans doute comme à l'époque, les femmes disposent de leurs propres moyens d'action, plus subtils... Et dans le fonds, c'est rafraichissant de ne pas avoir à singer les hommes :).
singer les hommes n'est pas plus crédible que jouer les gros bars quand on est une crevette. ma vision d'une femme forte n'est pas celle d'une "hommasse". on a des dispositions et des tempérament contre lesquelle il ne faut pas aller sinon le rôlplay fait toc. on peut rester femminine et avoir de la poigne. sur de nombeux jeux j'ai croisé des filles qui n'avait rien a envier aux garçons en therme de leadership ou l'arme a la main. pas besoin d'en faire des tonnes, ces nana là quand elles gueules on écoute. ça marche aussi pour les mecs.
ce sont des choses a dapter a la création du perso. quand on pose son personnage il faut faire la part des choses entre ce qu'on veux et ce qu'on peut et bien saisir l'incarnation qu'on doit adopter pour qu'elle sonne juste. quand on passe sa vie a la fac, ou au bureau, sans responsabilité, dans un contexte sans vagues, on est rarement un terrible guerrier qui inspire la craint en jeux. on a aussi rarement une vision valable de ce terrible guerrier. ça aboutit a des comportement déplacé, non seulement vis a vis des autres, mais aussi du jeux. faut pas croire mais ce qui est déplacé dans la vie de tout les jours l'est aussi en GN. un gars qui passe snt temps a prvoquer, insulter, choquer et ne rien respecter il finit tout seul. et en jeux il finit mort. nous avions une fille dna snotre groupe qui jouait une tueuse, sa couverture était celle de la serveuse de l'auberge. le premier qui lui a passé une louche s'est retrouvé avec une demi salière dans ses haricots et un bout de papier au fond de la gamelle avec marqué "poison +3... t'est mort". elle a eut la paix aprés ça.
Evengeline wrote:
Si pour moi c'est aussi important que je sois respectée en GN, c'est parce je ne le suis pas du tout dans la réalité. Dans l'activité, le loisir, le plaisir, je voudrais devenir une personne quelconque et pas une personne de sexe féminin, sexe inférieur...
Je trouve ça franchement dommage d'en arriver à ne pas vouloir être considérée comme une fille, tout en comprenant qu'à force de mauvaises expériences tu t'en fasses une mauvaise idée. Le fait de tomber sur des cons ne doit en aucun cas te faire regretter ce que tu es. Les hommes qui considèrent les femmes comme le sexe inférieur sont des abrutis rétrogrades, voire des trouillards qui ont besoin de se sentir supérieur; il ne faut pas se laisser faire ! Avoir du répondant dans le role-play, en parler aux organisateurs si un type abuse, ne pas accepter un rôle si tu sens que ça va te mettre dans une mauvaise position (les rôles d'infirmière qui masse les épaules du fier guerrier pour lui redonner des points de vie, ou de courtisane sans cervelle ni quête personnelle, en ce qui me concerne).
Tenter de te comporter en mec, ça peut être une solution si c'est ton caractère, mais aller à l'encontre de ce que tu es ça ne peut pas marcher, ou alors tu ne seras jamais bien dans ta peau, en GN comme dans la vie.
En prime, j'ai un scoop: être une fille, c'est génial: un choix énorme en matière de fringues/accessoires (j'en parlais justement avec un fier guerrier qui avait dû faire venir des bottes hautes d'un autre pays et à prix d'or, alors que les magasins regorgent de modèles pour femmes), la possibilité de jouer tous les rôles,même celui de grosse brute (encore une fois, si un avorton y arrive...), de se maquiller, de se coiffer de façon extravagante (et oui, certains de mes amis assument mal ce genre de choses, ce que je trouve dommage)...
On en parlait dans les pages précédentes, mais je viens de participer au gn Brume, de l'association Clepsydre, et franchement tu devrais venir à la prochaine session: c'est un univers dans lequel les femmes sont les préférées de la déesse, et ont donc un certain nombre d'avantages, et le respect de chacun.
Saki wrote:En prime, j'ai un scoop: être une fille, c'est génial: un choix énorme en matière de fringues/accessoires (j'en parlais justement avec un fier guerrier qui avait dû faire venir des bottes hautes d'un autre pays et à prix d'or, alors que les magasins regorgent de modèles pour femmes), la possibilité de jouer tous les rôles,même celui de grosse brute (encore une fois, si un avorton y arrive...), de se maquiller, de se coiffer de façon extravagante (et oui, certains de mes amis assument mal ce genre de choses, ce que je trouve dommage)...
Et c'est super pour les hommes de petite carrure : ils peuvent piocher dans les accessoires pour dame ;). Avec mon mari, nous sommes grosso modo de même pointure et de corpulence pas trop différente. Le Korrigan me pique mes bottes, mes caleçons, mes chemises... Souvent, nous achetons pour deux et pas forcément pour un de nous en particulier ! :lol: C'est parfois frustrant pour les armoires à glace qui ne peuvent que baver et rêver ! :mrgreen: Et paf pour les gros machos ;).
Je pense que c'est distinguer à la base l'homme et la femme dans ce qui est un loisir, donc qui (même s'il a recourt aux reconstitutions et donc à la longue histoire de la place de la femme) pose ce problème.
En tant que femelle, mon comportement naturel, c'est d'adorer l'aspect baston toute la nuit devant une table, m'imaginant très bien sans aide du MJ l'univers, les actions, les personnages, l'ambiance. En GN ce qui m'attire aussi c'est de se battre, je bouge beaucoup.
Tout cela n'est absolument pas forcé, "pour se faire une place" ou quoi que ce soit, c'est normal, parce que je considère qu'il n'y a pas à donner un comportement spécifique à la femme dans ce jeu, à notre époque actuelle, où les moeurs ont bien évolué depuis le moyen-âge.
Après libre à chacune de se préférer en belle elfe ou je ne sais quoi. Les hommes aussi y ont droit après tout, personne n'est à blâmer concernant là où il se sent le mieux. Ce serait si bête de dire "toi t'es une femme donc t'es comme ça, toi t'es un homme donc t'es comme ça", dans un jeu ou justement, tout est à réinventer.
Misantroll wrote:Tout cela n'est absolument pas forcé, "pour se faire une place" ou quoi que ce soit, c'est normal, parce que je considère qu'il n'y a pas à donner un comportement spécifique à la femme dans ce jeu, à notre époque actuelle, où les moeurs ont bien évolué depuis le moyen-âge.
Après libre à chacune de se préférer en belle elfe ou je ne sais quoi. Les hommes aussi y ont droit après tout, personne n'est à blâmer concernant là où il se sent le mieux. Ce serait si bête de dire "toi t'es une femme donc t'es comme ça, toi t'es un homme donc t'es comme ça", dans un jeu ou justement, tout est à réinventer.
Dans la vie réelle, reste pas mal de disparités et de préjugés, c'est pour cela qu'il est important que si dans un Gn, il est normal que les femmes soit combattantes, c'est à préciser. Beaucoup de joueurs se f*** pas mal du roleplay et de la cohérence de l'univers de jeu, ils reproduisent ce qu'ils vivent dans leur cour de récré, aussi est-il important de leur enfoncer d'emblée deux ou trois principes dans la tête.
Mais encore une fois, n'oublions pas qu'il n'y a pas UN type universel de GN (le medfant/medbourrin), mais des dizaines d'autres... On ne peut pas dire "CE JEU", car le Gn est varié et multiple.
Par exemple, prenons un Gn Star Wars : dans le milieu des contrebandiers ou dans l'alliance rebelle, les femmes peuvent être combattantes à égalité avec les hommes. Ce n'est pas vrai dans l'Empire où les femmes dans l'armée sont très rares et présentent donc un caractère exceptionnel. De même dans un GN antique, une combattante Celte, ce n'est pas ahurissant. Mais une femme dans la légion romaine... Ce n'est absolument pas crédible. Sur un Gn pirate, ça reste dans le domaine du possible, vu qu'il y a eu plus d'une femme sous le pavillon noir. Donc oui, le sexe peut avoir de l'importance dans l'attribution des rôles si l'on souhaite garder la cohérence interne du monde de jeu.
Après, même sur les GN à inspiration historique, il peut y avoir une certaine souplesse et une certaines licence, mais pas au point que ça tombe dans le n'importe quoi. Cela ne veut absolument pas pas dire que les rôles féminins (d'ailleurs souvent majoritaires sur ce type de jeu, car ils sont plus basés sur les relations sociales...) ne sont pas intéressants ! Je co-nçois que ça ne puisse pas forcément plaire, mais je ne considère absolument pas problématique que dans un univers de jeu, homme et femme n'aient pas les mêmes vocations traditionnelles ! :mrgreen:
Ah, l'époque bénie où avec une bonne carrure de crevette je pouvais piquer les fringues mixtes de ma copine...après les hormones font leur office, le boulot au bureau et la bière aussi d'ailleurs; en douze kilos sur huit ans, cette opportunité fond à vue d'œil !
Mais au passage, en tant que frustré par les frusques plates et sans originalité ni audace des fringues pour "mâles": les mecs, mettez vous à la couture, fabriquez vous des fringues extravagantes/spaces qui feront baver d'envie les filles qui ne pourront rentrer dans cette jupe pour homme bien trop grande, cette veste cintrée asymétrique, ce débardeur à une seule manche dont le tissus a l'air si agréable !
Y'a pas de raisons, si les filles peuvent jouer les trolls à leur guise, jouez des gigolos ! Devenez des finauds qui préfèrent une négociation et une poudre dans un verre !
Le problème du GN et du JdR, c'est souvent la caricature du geek rôliste en mal de femelle qui se vérifie si bien sur le terrain, et qui parfois, grâce à la "couverture" d'un perso reflétant ce que l'on n'ose être, devient beaucoup trop entreprenant/machiste/revanchard-trop de râteaux-, etc... :barbare:
Triste caricature qui traduit trop de solitude; quoi que j'ai aussi eu l'occasion de discuter aussi avec une fille désespérée en GN, à la tenue très outrageuse, qui cherchait désespérément un garçon gentil; je n'ai pu lui répondre que ça: sa méthode risquait de ne lui apporter que des jeunes hommes peu regardants quant à sa demande initiale...pas facile donc d'être une fille en GN, même des adultes pourtant maqués ne sachant faire la différence entre le jeu et la réalité du moment qu'une demoiselle est un peu roleplay et/ou habillée sexy...je comprends bien le problème, les mâles ne changent pas eux non plus. Un rappel en briefing sur le caractère adulte de la perception du jeu, les notions de respect aussi dans les rapports inter subjectifs -et non juste en ce qui concerne le combat-, ne serait pas malvenu. Et ce n'est pas toujours dit malheureusement.
Evengeline wrote:Oltän wrote:
Quand on vous regarde dans le blanc de l'œil qu'on vous met une main au panier et qu'on vous dit "tu es une fille" pcq on réplique aux actes, c'est pas normal... (j'étais ce jour là vêtu d'une armure de cuir épai, j'étais couverte de boue, je n'avais rien d'attirant, rien de féminin. Mais ça se voyait que j'étais une fille.)
Le comportement décris (mettre la main au panier) n'est pas un comportement normal en GN! M...de, c'est grave. Je ne me permettrais pas de poser ma main sur le sein d'une femme sans son consentement (et le mien en passant!), alors pourquoi je me le permettrais en GN? Parce que les normes sociales du monde dans lequel j'évolue ne sont pas les mêmes que celles de la vraie vie? Peu importe: rappelons nous que nous sommes dans un jeu de simulation! Excusez moi, mais je suis hors de moi pour le coup! Les GN ne sont pas l'occasion de tripoter allégrement juste sous prétexte que je joue un personnage lidibineux! :twisted:
Oltän
Je dois dire que je suis un peu surprise que la question des filles en GN soit encore d'atualité, d'autant plus que dans la quasi totalité des GN que j'ai fait depuis des années, la gente féminine y était honnorablement représentée. C'est d'autant pus marquant pour moi car lors de mon tout premier GN j'étais la seule fille, donc aujourd'hui je peut dire que les filles sont en bonnes voies !!!!
Par contre efféctivement, c'est moins le cas en JDR, et ça n'a rien à voir avec une quelconque histoire de visualisation 3D de l'espace géographicotemporelblabla. C'est plus simple, vous, les gars vous aimez bien vous prendre le chou avec les régles et des fiches de perso avec pleins de croix,des chiffres, des pourcentages partout. Les subtilités de la supérirorité du systéme D20 sur celui des D100. La différence entre une claymore et une épée à deux mains (ah! c'est la même chose 8) ). Et le jet en Baratin, ralala celui là ..... !!!
Enfin voilà, c'est éloquent ! Chercher pas plus loin !!! :sheppy:
Les perso prés-tirés, c'est trop le bonheur :D
C'est surement à cause de tout cela que les filles préférent l'immédiateté des situations en GN.
Maintenant, la vrai question qui se pose vraiment en GN, c'est comment sortir les filles du carcans des stéréotypes des persos feminoféminin. Et là, je pense que le tort est des deux cotés !!! uiui !!!!!
Les filles, ayons plus d'imagination que la magoshamaneprétressesoigneusedegrosbourin ou la courtisaneassasinematronne !!!
Et pour les gars, Shinanjis à mis le doigt dessus à ce propos, par pitié, s'il vous plait........ tombez !!!! Et ne vous jetez pas tous en même temps sur la nana en 1er ligne, dans ce cas là, c'est sûr vous survivrez audelà du premier combat de la charge :twisted:
Comme ça on se contentera pas que des simples duels pour connaitre les joies d'un combat bien roleplay, ça pourrait aidée plus d'une à passer le pas, car je sais qu’il y a pas mal de guerrière qui sommeille !!!!
éhéhéh
:duel: :templier: :barbare: :gun: :elfe: :tronco: :undead: :tahiau: :chevalier: :highlander: :jedi: :orc: (fouet)