[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Suite à une dérive sur la Forge, je recrée un fil de discussion içi.
Voilà en gros le copier-coller des derniers posts concernant ce débat :
Aed wrote:
chercher de nouveaux matériaux c'est bien, mais personnellement je trouve que des boucliers trop grand et trop léger, de même que des épées dont le centre de gravité est au milieu de la poignée, nuisent au réalisme, voir au fair play des combats (et je ne dis absolument pas ca parceque je fais de l'escrime medieval depuis 6 ans et qu'en GN je me fais -presque- systématiquement poutrer la gueule... heu... enfin pas uniquement... bon d'accord j'avoue c'est pour ca...)
Narzel wrote:
ne soit pas dégouter, l'inverse est vrai aussi !
J'ai ami anglais, Mark Gilbert alias Callus, qui gagne 1 à deux tournoi par an dans le monde des GNs et ce depuis une dizaine d'année c'est une bête. Il nous racontait une de ses expérience récente en Angleterre dans une grosse convention ou les combat se faisait avec des arme en bois et les armures étaient obligatoire. Les simples soldats lui foutaient déjà sur la guele avec une facilité déconcertante, ceux qui avait le status de chevalier portait une foulard rouge autour de la taille était virtuellement imprennable.
Moralité, il bat 99% des personnes du monde des GN, et c'est retrouver dans un évènement ou il n'arrivait a battre, difficilement, 15% de personnes. Comme quoi les deux technique sont complètement différentes et pas spécialement complémentaire. Vu comment il en parlait, je crois qu'il était aussi dégouté que toi !
Ceci dit je te rejoint sur le poids des armures. Légère, c'est de l'anti-jeux, ou alors le gars à réellement obtenu une armure sans poids dans une aventure.
Amalia wrote:
De l'anti-jeu?
Mmmm moi je ne suis pas dac.
Regardez les joueurs avec de trés grosses armes. Certains vont manipuler une super hache à deux mains, ou une masse géante comme un fleuret.
D'autres au contraire vont ralentir leurs mouvemens et s'appliquer à rendre leurs actions + réalistes.
Pour une armure c'est pareil.
Meme si elle est légère, le bon joueur (selon mes critères) joura en fonction de ce qu'il est sensé porter.
Ca permet à ceux qui physiquement ne pourraient pas assumer de telles charges, de quand meme le jouer.
Golum wrote:
Merci, je ne l'aurais pas mieux formulé.
Là je crois que c'est l'optique de chacun qui entre en jeu. Quelqu'un disait recemment sur ce meme forum : "on joue dans un monde fantastique, alors mon chevalier en full plate, il doit etre capable de se taper un 100m haie sans problemes". Vous c'est "non, ca doit rester realiste" ... Moi c'est "je suis nul de toutes façons, alors il va me falloir compenser" .
On pourrait aussi interdire les épées en mousse pour faire realiste, et systematiquement les faire avec une armature en fer à beton pour qu'elles aient le poids d'une vraie si on pousse le vice. Personnellement, et je dis bien "perso", je trouve que les boucliers en bois sont demesurés par rapport au coté "mousse et latex" du GN. Pour moi, le GN doit rester le Gn, et la reconstitution doit rester à part.
Je rejoins celui (dont j'ai oublié le nom) qui veut courrir en full plate, mais pour une raison differente. Le GN appelle un certain "posing" : on reste un week end entier avec son costume, pas quelques heures le temps d'un combat ou d'une bataille comme dans une reconstitution, d'où l'imperatif de confort. Regardez les cottes de maille : si on se penche vers l'alu aujourd'hui, c'est qu'on a passé un GN à crever avec des mailles extra lourdes et qu'au bout de 3h de meule quasi non stop, mais trapezes ont dit stop. Et pourtant, j'ai rien d'un roliste pantoufle qui ne se bouge jamais le train, j'ai quand meme une certaine forme physique. Alors imaginez le gars asmatique scoliosé qui a toujours révé d'etre un puissant guerrier : il peut toujours pas, parce qu'il est de toute façon trop faiblard, dans la vie comme en GN. Alors il est où le reve ?
Le GN a aussi ses regles, et je crois que là c'est du domaine des orgas de decider si on joue le coté realiste ou le coté magique, et si tel accessoire offre des avantages ou pas, et ensuite, comme le dis Amalia, au joueur d'etre fair play.
Aed wrote:
mmmhh, je ne parlais pas du poids mais du centre de gravité des armes, c'est pas exactement la meme chose...
quand a des joueurs qui ralentissent leurs mouvements quand ils se battent avec de grosses armes... mouais j'y crois pas trop, s'ils peuvent paraitre lent c'est plus une question de "prise au vent", c'est comme un gars qui arme vraiment son coup, rarement vu... et c'est normal vu que la technique arme latex se raproche plus du sabre moderne ou on touche en "fouettant" (touche de poignet) et non pas en "tranchant" (le mouvement part de l'epaule, le poignet accompagne le coup)
je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi non plus golum, si un binoclar asmatique de 40kg veut jouer un grand roi barbare, en jdr evidemment pas de probleme en GN non... et c'est encore pire pour le roleplay: si un gars a un charisme de 2 ou ne sait pas bien s'exprimer il ne pourra evidemment pas jouer certain role, elle est ou l'égalité, ou le reve comme tu dis? faut pas se leurrer la violence sociale est aussi présente en GN...
mais bon essayez pas de me faire passer pour un rabat joie, je fais du GN pour le fun, les armes enormes et irréalistes m'amuse beaucoup (les portes de granges un peu moins) et si je me fais bacher par un gars qui tricote et mitraille et ben c'est pas grave... Et si je pense que le role doit dependre un minimum du physique (et du psychique) du joueur il faut aussi se debarrasser des préjugés à la con, on peut etre un guerrier redoutable sans avoir une carrure d'athlete
cela n'empeche j'aimerais bien aussi des fois faire des GNs ou les combats soient plus réaliste pour que ca soit aussi jouissif que lors de nos rencontres d'escrime médiévale (en instinctif et au toucher), quand tu dis GN d'un coté reconstit de l'autre ca me desole un peu vu que justement j'essaye de faire se rapprocher les 2...
Amalia wrote:
C'est un peut comme tout, il en faut pour tous, et pour tous les gouts.
Je trouve la démarche d'un raprochement entre GN et reconstitution historique des plus intéréssante.
Mais les participants ne sont pas forcément les mêmes, et leur aspirations non plus.
On peut se prendre a réver qu'on est un grand guerrier, une charismatique ninphe ou un orc surpuissant. Ce peut etre aussi le plaisir de certains, et d'autant plus s'ils en sont trés loin dans la vie.
Je suis vivement intéréssée par le coté autantique, mais qui sait si je ne jourais pas un jour une "Xena" (malgrés mes 1m59). Si les règles sont claires, et que le jeu se fait dans le respect de tous, alors c'est parfait.
L'essentiel est qu'un maximum de personnes y trouvent leur compte, d'ou l'intéret de la diversité.
Duncan wrote:
Question réalisme dans le GN, mon avis rejoins plutôt celui de Golum... Perso, le fait qu'un super escrimeur se fasse massacrer en duel par de simples joueurs de GN me chagrine pas... C'est pas la même activité, pourquoi on compare ?
Et tous les amateurs d'ars martiaux ne vont pas venir raler aussi car il peuvent pas se battre comme d'hab (sinon, on va se récupérer les rugbymen qui ne peuvent pas plaquer, etc... ).
Je plaisante, je plaisante mais je préfère avoir un jeu pas forcément réaliste pour favoriser au mieux le "rêve". Pour moi, quelqu'un en plaque en tapis de sol doit avoir la même protection qu'un gars en vrai plaque.
Par contre, je conçois qu'au contraire certains veulent rapprocher reconstitution et GN. Ca peut^donner un style de jeu intéressant.
Concernant les disparités entre les joueurs, je pense que c'est vraiment quelque chose qui a beaucoup d'influence en GN... Il y a le physique et le charisme mais que dire de l'expérience (prise de parole, combat)... Dans les GNs où je participe à l'organisation, on s'est aperçu que c'est souvent les vieux (certains reconnaitront ce terme ) joueurs qui sont au dessus du lot... Quand tu as 10 ans de Gn dans les pattes, ça doit quand même aider en jeu.
RedCloud wrote:
Mouai c vrai que c un debat compliqué .... Parce que c vrai que une personne possedant une armure de plaque fabriquer maison avec des materiaux leger, et de recuperation doit etre aussi avantagé que le gars qui a de quoi s'acheter la vrai armure de plaque ( tres, tres, tres, chere ....) pour aider favoriser le reve comme dit Duncan. Mais apres tout vient de la qualiter de jeu du joueurs ayant une armure de plaque maison. Si il est avantagé par rapport a c amis c un peu ...... sauf si ce joueur joue le jeu et joue bien un homme en armure de plaque .
( G ete marquer en faite par un gars en armure de plaque et avec un gros boucliers qui faisait partit d'un corpt de garde qui m'avait serieusement amoché en bougeant comme un fou et avec une agiliter un peu hors du commun pour un gros garde en armure .... A part si son armure etait de Mithril je voit pas trop comment on peu ce baisser courir partout sur les cotés ect avec une armure de plaque ....) Mais bon c'est une vielle rancoeur qui s'en ira ...
En faite je suis daccord avec Amalia elle resume tres bien la chose ......
Simbad wrote:
juste une petite pièce au puzzle,
Si l'argument c'est je n'ai pas la force de porter une armure mais je veux jouer un guerrier lourd quand même donc mon armure légère doit peser 100 gr et ne pas m'encombrer et protéger autant qu'une maille de 15 Kg
Je répond juste :
et si moi je suis timide et que j'ai envie de jouer un dueliste courtisan a fanfan la tulipe on va faire quoi ?
Si j'ai jamais pris une épée de ma vie et que je veux jouer un bretteur a la Tartagnan , on fait quoi ?
Si je veux jouer un voleur et que je suis aussi habile qu'un hypopotame obèse , on fait quoi ?
La différence entre le gn et le surtable , c'est qu'il y a certaine compétence qui ne sont pas simulée , mais jouée et donc dépende du joueur ...
ou sinon on jette des dès pour déterminer les combat
Par contre je reveint du gathering (c'était fourmidable) et eux n'utilise quasiment que des bouclier de mousse, mais pour une autre raison :
il autorise les contact bouclier, je peux vous dire que c'est "physique" d'encaisser une charge de bouclier , bouclier en avant ... physique mais safe grace aux bouclier de mousse
Par exemple , une version du trollball comporte deux memebre uniquement équipé de bouclier et c'est eux qui ouvre le chemin ... physique je vous dit
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Commentaires
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
non moi j'ai des maille toutes faitres pour 150 euro (si ca interesse qqun ?), le prix de revient d'un maille c'est dans les 20 euro si on achète le fil en gros ... j'ai pas les adresse mais je peux trouver ...
Il fo compter une pince coupante a 10 euro toutes les 3 mailles.
2 petite pince pour faciliter le montage +- 10 euro (increvable)
1 foreuse d'après mes spécialiste black et decker sont les meilleur car l'arrêt est instantanné quand on relache le bouton prix 35 ou 45 euro je sais plus ...
On peux rajouter une bonne paire de gant 5 euro
Pour la tige métalique devrait avoir moyen de s'arrenger :)
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
je sais j'insiste mais quel type de fil on a pour 20 € et ou ;si tu peux trouver je pense qu'il y a plein de gens qui vont te bénir et c'est quoi une maille pour vous en terme de diamétre d'anneaux et de fil c'est important pour la longueur de fil. golum doit avoir le détail mais nous on a plusieurs kilométres de fil pour faire nos mailles.
merci
Elerian
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
pour la taille de mes anneaux j'ai utilisé un article d'Histoire Médiévale, 1.2mm de diamètre pour le fil et 8mm de diamètre intérieur pour les anneaux, ça correspond à une maille assez chère pour l'époque.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Ben voila, tu as un exemple. Pour la mienne, j'ai eu besoin de 5kg de fil de fer galvanise. Ca coute dans les 15€ dans les grossistes style Baures. Je peux pas dire combien j'ai d'anneaux, mais avec 5kg de fil, tu te fais une maille. Si tu veux une photo, et connaitre les carac de anneaux, j'ai poste les infos dans le post , dans la forge.
Je ne suis pas elitiste. Mais dis moi qui n'a pas de perceuse! Je ne connais pas une personne qui 'bricole' et qui n'a pas de perceuse. Et pour les pinces, c'est pareil. Je n'ai pas d'atelier super equipe, je suis en appartement, et j'ai une perceuse et une paire de pince.
Mais bon, si tu n'as pas de perceuse, je ne serait que te conseiller d'aller en acheter une. C'est pas si cher que ca, et ca te servira longtemps!
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
ben j'ai bien une perceuse a la maison en ce moment mais c'est celle de golum. Donc je n'ai pas de perceuse...... Golum a dut acheter des pinces pour faire ca maille. Il y a des personnes sur ce site qui en son a leurs premiers GN. Des gros bricoleur et faiseur de fiche pour ce site comme gurglash avait bien une pince coupante pour les anneaux mais quand il a vu celle qu'on utilisé il a dit qu'il penserait a s'équiper.
je suis allé voir les photo et pour moi c'est une jolie cotte d'anneau et pas une cotte de maille. Ce que je défend c'est pas une polémique c'est l'intéret d'être le plus complet possible pour aider le plus possible les autres. Je pense que la plus part des gens on une perceuse mais des pinces adéquates c'est moins sur.
Mais si tu pense que tu donne assez d'information OK chacun sa vision des choses mais ne t'étonne pas qu'on te pose des questions
Elerian
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Duncan wrote:
Juste une petite question technique : vous avez un système basé sur un nombre de pt de création ? Si oui, les armures lourdes coûtent plus cher à l'achat que les armures factices ou non ?
Notre système est assez particulier dans le sens où il n'y a pas de points de création : pas besoin d'acheter la compétence arme, armure ou voleur. Si tu sais te battre, tu te bas, si tu sais voler une bourse, tu la voles !
Pour ce qui est de l'apprentissage, ça se fait en jeu (apprendre à forger chez le forgeron pour pouvoir forger une arme plus spéciale, aller chez la sorcière pour apprendre des recettes bizarres, etc.)
La magie se fait en prononçant le mot clef "magie" puis en décrivant l'effet (magie - tes pieds collent au sol).
Les combats se font presque sans annonce. Ils sont donc "silencieux" et les chefs peuvent donner des ordres, on entend distinctement les lanceurs de sorts, on peut insulter ses ennemis (amicalement of course). On a un système par touche ne nécessitant pas d'annonce, seules les annonce spéciales ont lieu (poison par exemple).
La progression se fait par GN, en augmentant les capacités des classes "spéciales" comme les druides, les sorcières,... Pour les guerriers, chaque guerrier porte un collier d'anneaux représentant sa force (plus il a d'anneaux et plus il est fort). Quand il vainc un adversaire, il lui prend un anneau qu'il place à son collier. Plus on a d'anneaux et plus on progresse (coup spéciaux, pv par localisation,...). Les bons combattants progressent vite, les moins bons s'améliorent...Tout le monde y trouve quelque chose à y gagner (l'expérience est réelle) Voilà, en gros, notre système. C'est simple, c'est réaliste, ça fonctionne.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Parfaitement d'accord avec frere ours.
Et j'avoue que c'est bien la premiere fois que j'entend la proposition d'interdire les armures factises.
Dans mon association (RAJR pour ne pas la nommer) nous avons un systeme de regle qui privilégie à fond les compétences personnelles.
Pour ne cité qu'un exemple et bien un voleur ayant la compétence serrurerie qui ce retrouve devant une porte ne peut l'ouvrir que si il arrive réellement à crocheter la serrure avec son épingle à cheveux, son trombonne ou toute autre matériel qu'il aura lui même prévu.
Pour ce qui est du combat c'est la même chose, un mauvais combatant n'arrivera jamais (ou presque) à vaincre un vétéran malgré des points d'armure supérieur.
Dans ces conditions la simulations des armures n'est sujette qu'aux criteres esthétique et sécurité (et je ne parle même pas du coût ni de la faisabilité).
C'est à dire que quelqu'un prétendant avoir une cotte de maille sur le dos devra effectivement avoir un truc qui, au gout des orgas, ressemble à une cotte de maille.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
j'ai fait un peu de ménage Ze_G.P.L tu ne m'en voudra pas j'espère.
si j'ai bien compris si je joue un voleur a RAJR et que j'ai une jolie collection de passe j'ouvre tout et je passe pour le plus grand crocheteur du royaume. Bon OK c'est un style et si je veux jouer Mago je dois me mettre a la sorcelerie ??? si il y en a.
je veux bien un systéme qui priviliégie les compétences perso, mais dans ce cas le rêve est limité a mon avis et il y a des sérieuse limites comme la magie la torture le poison qui sont souvent entièrement simulé.
Elerian
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Ben Elerian... je laisse le forum quelques jours et je te retrouve dans une forme éblouissante !!!
;-)
Je connais de réputation le système de jeu de RAJR et effectivement, il parait que pour être crocheteur chez eux, faut maîtriser... Ils ont poussé le concept assez loin.
A mon avis, ils ne cherchent pas à minimiser les différences entre joueurs, ce qui est assez dommage pour le rêve mais qui leur permet d'avoir une population de joueurs assez intéressante. C'est un choix d'organisation.
Justement, je compte aller jouer chez eux pour voir ce que donne une telle vision des choses.
A+,
Boris
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
J'ai déjà joué au système RAJR et j'avoue que j'ai adoré ce concepte de crochetage... d'ailleurs je l'ai adopté pour mes règles...
Certe c'est peut-être pas top pour le rève mais bon y'a quand même 2 grands point à prendre en compte :
- crocheter les cadenas utilisé par RAJR c'est très facile lorsqu'on a la technique... et ça prend le temps que cela doit prendre... pas besoin de chercher un orga pour ouvrir et pas de risque de triche (j'accuse personne).
- apprendre la technique ne demande qu'un peu d'entrainement, l'outillage est facile à se procurer (corde à piano, euhh c'est son nom c'est pas de la vrai corde à piano, ça se trouve dans nimporte quel magasin d'outillage ou de modellisme). et il y aura certainement un maitre pour vous apprendre la technique. (La quete du maitre est tout aussi intéressant que n'importe quelle autre quete)
Selon moi c'est en tout cas pas plus difficile que de combattre avec une arme latex. Si on se mettait à simuler les combat (je parle des touches... car on simule déjà :p) je suis certain que beaucoup se plaindrait (y'a qu'à voir déjà les plaintes avec le réalisme des armures). Alors je vois pas en quoi le crochetage est différent.
En plus dans leur système (ça a peut être changé... je n'ai pas lu les dernière version), crocheter et fabriquer/désamorcer des pièges c'est la même comp... donc même si on est pas capable de crocheter rien n'empêche de se lancer dans la fabrication de piège... tapette à souris et pétard... et c'est partit (vive McGuyver).
A+
Kaoslave.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
je viens de relire et je ne comprend pas pas un truc.
ZE_G.P.L dit qu'il ne voit pas d'intéret a interdire les armures factif (je suis du même avis) et ils priviliégie un systéme ou chacun assume ces compétences le plus possible en réel. pour moi la logique de priviliégier les talents de chacun c'est que si tu a une compétence armure tu doit porter une "vrai" armure pour que le systéme soit homogéne ou alors j'ai mal compris. Donc je ne porterais pas une armure en mousse si elle raporte rien ( la je pousse je le ferais pour le look du perso). Il y a un truc qui semble pas coler qu'avait vous compris ????
Elerian
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Citation de ZE_G.P.L :Dans ces conditions la simulation des armures n'est sujette qu'aux criteres esthétique et sécurité (et je ne parle même pas du coût ni de la faisabilité). C'est à dire que quelqu'un prétendant avoir une cotte de maille sur le dos devra effectivement avoir un truc qui, au gout des orgas, ressemble à une cotte de maille.
Moi, si j'ai bien compris il faut que la simulation d'armure soit le plus proche possible de l'armure non simulée...mais je peux me tromper.
Je vais aller jetter un oeil sur le site de RAJR.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
De toute façon on tourne en rond !
Soit c'est un monstre ou un joueur qui a trouvé un objet magique qui n'a pas de poids, mais y'a aucune raison pour que certain joueur cours dans tous les sens avec une armure de 2 Kg et que d'autre traine la patte car il on 20 Kg sur le dos tout ca avec les même avantages !
Enfin c'est mon avis !
Deplus je trouve que le vrai métal a 150 X plus de gueule que tout le reste !
Quand à la cotte en alu, là c'est carrément de la triche car c'est plus cher (donc pas de raison financière) et ca déséquilibre le jeu !
j'me répète pour la 150 fois, mais quand on voit une bataille à Bicolline, on pourrait s'assoir et regarder tellement c'est beau ! C'est comme un film sans les caméras, et moi c'est un peu ca aussi que je recherche dans un GN !
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Narzel, arrete le GN et fait de la reconstitution à ce moment là...
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Je rejoins aussi le point de vue de la beaute. Je trouve vraiment 100 fois plus sympa les armures metal que tapis de sol ou autres. Et comme tu dis, ce debat ne finira jamais. (c'est pour ca que j'ai pas voulu y participer). Mais apres, je ne suis vraiment pas pour interdire les armures 'factices' en GN. Le GN, c'est avant tout du fair play. DOnc partant de la, ca ne sert a rien d'interdire les armures 'factice'. Si un mec court avec sa plaque en plastic, ben il est pas fair-play.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
ba si, parsqu'il n'est pas son personnage, il le simule juste.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Certes si le perso a le pouvoir de courrir avec une armure de plate, pourquoi pas.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Sauf que chez nous, dans nos règles, on a une ligne qui dit qu'on ne doit pas courir en plaque.
Donc si il cours, il est pas fair-play.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Ok, donc toi tu dis pas d'armure en mousse c'est moche et pas assez lourd...mouais c'est un concept.
Mais refuser une pièce car elle est moche c'est pas super sympa...car dans ce cas beaucoup d'armes devrait être refusée car elle sont moches...
Je suis pas d'accord avec toi...mais c'est pas trés grave...je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y a pas de solution universelles, je pense que c'est le concept du jeu qui doit définir les matériaux d'armure préconisés...Et puis un Battle ne se gère pas comme un Aventure.
Par contre sur ta photo y'a un truc qui me fait frémir : les spalières du gars au premier plan sont pas sécurisées c'est super dangereux pour les joueurs et pour leur armes (imagine dans une mélée un bon coup d'épaule dans la tête, suture assurée !!! Et va frapper un mec ainsi armureé avec ton épée en mousse, tu va en faire des petits cubes de ta lame)...
Pour répondre à Ze et Duncan, que je vais rencontrer bientôt, c'est pour ça que j'ai refusé la compétence Charge...que je la trouvais incompatible avec ma plaque...Vous me direz si vous me voyez un jour courir avec ma plaque en mousse, c'est qu'il y a un urgence quelconque ...
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Frère_Ours wrote:C'était moi l'invité, et je m'adressais à Narzel.
D'ailleurs, le fait de promouvoir les armures en métal pose toujours le problème de sécurité (les bords super dangeureux, le poids, etc...). J'ai levé quelques avertissements sur la mil joueurs-gn mais pleins de personnes considèrent que porter 50kg tout le temps, c'est pas du tout dangereux...
Chaque asso a ses critères de sécurité mais chez nous, il serait délicat d'avoir des armures aussi dangereuses (et notre président nous tuerai...)
Frère_Ours wrote:
Pour répondre à Ze et Duncan, que je vais rencontrer bientôt, c'est pour ça que j'ai refusé la compétence Charge...que je la trouvais incompatible avec ma plaque...Vous me direz si vous me voyez un jour courir avec ma plaque en mousse, c'est qu'il y a un urgence quelconque ...
La charge à Skia est assez vu comme un état particulier qui trancende les capacités physiques du perso.
On se voit dans un peu plus d'une semaine, ça sera cool de rencontrer en vrai des membres du forum :-)
Boris
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AHHHHH !
enfin quelqu'un avec qui je suis entièrement d'accord. Moi aussi je recherche de l'authentique dans un GN, même si les costumes son fait pour du méd-fan, c'est toujours plus joli quand ça à l'air réel.
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Une armure réelle a aussi la capacité d'arrêter les mauvais coups (coups à la tête, coups d'estoc,...) et les accidents.
Dans pas mal d'associations, les coups à la tête sont interdit. Les gens ne mettent donc pas de casque mais dans une ligne, c'est bien souvent la seule partie du corps qui dépasse d'un shield. Un casque en métal est donc très utile car il arrête les coups qui se perdent.
De même, je me souviens d'un mec qui a glissé et est tombé dans des escaliers très glissant, dans une forteresse. Le gars n'a eu qu'une côte cassée. Ca aurait pu être pire. L'armure en métal a très bien amortit le choc.
Donc non seulement de faire joli, parfois, l'armure ça aide.
Et ne parler pas du fair-play des gens qui ont des plaques en mousse : quand on se bat avec une épée latex, on se bat presque comme avec un fleuret d'escrime. On oublie qu'une épée longue, normalement c'est très lourd et que les gestes devraient être lents et maladroits. ça fait partie du rôle-play mais personne ne le joue...
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
c'est vrai et c'est bien dommage...
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La par contre, je suis pas tout a fait d'accord. S'il fallait vraiment joue les combats d'epee comme avant, ca serait pas top, et tres dangereux. En effet, les epees d'epoques ne taillaient pas trop, donc ils frappaient de toute leur force. Si on fait ca en GN, il va y avoir des bleus :)
Et je trouve bien plus sympa de faire de beau combat, plutot que des combats avec des gestes lents et maladroits.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Et si on veut pousser le vice, y'avait des bras tranché etc...(je plaisante bien sûr)
Le but n'est pas de frapper fort et de faire des bleus mais d'interpréter un combat comme n'importe quelle autre scène de rôle-play.
Un groupe de joueurs flamand fait ça à merveille : les sangliers sanguinaires. Quant on les touches à un bras, ils hurlent, accusent le coup et simulent la douleur. Quand on met une localisation à 0 PV, ils se roulent par terre de douleur. Parfois même, on arrête carrément le combat en demandant : "ça va, je t'ai fait mal" et là y'a un sourire et un clin d'oeil. Ce sont des moments magiques.
Le rôle-play en combat, moi je dis oui!
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
tout à fait et rien que le fait d'armer ses frappes comme il faut rend le combat plus crédible qu'avec de simples mouvements de poignet...
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Ouaip, je vois qu'on a toujours deux "clans"...et je pense qu'il y a du bon dans les deux...et du moins bon...ce qu'il en ressort c'est l'interêt du role-play, et je trouve que c'est trés important, un combat en gn, pouisqu'il est semi-simulé se doit d'être beau, d'où l'interêt du role-play mais là on s'éloigne du sujet du débat... (oui oui c'est bien moi qui dit ça ;) )
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
C'est ce que j'appelle le role play. Et c'est clair que c'est beau de voir des combats comme ca. Qu'ils soient avec des armes en mousse et des armures en tapis de sol. Quand c'est bien joue, quand c'est fun, at quand c'est beau, c'est le top.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Garret, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait d'armer les coups. Ca a une très bonne influence sur les combats.
Il y a aussi d'autres trucs : marquer les coups (et donc ne pas attaquer quelqu'un qui marque un coup : ça nuit aux enchainements mais ça aide aux beaux combats), ne pas taper 2 fois au même endroit dans une même passe.
Boris
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Ouaw, que de réponses !
C'était pas trop mon but car je sais bien qu'il y a deux écoles et tout le monde ne tombera jamais d'accord.
Mais pour revenir sur le point des armures, j'ai déjà du mal à imaginé qu'un gars en armure latex joue réellement l'encombrement en marchant au lieu de courrir , mais je suis carrément sur qu'il ne s'arrêtera pas 5 minutes au cours d'une montée sur une pente raide sous prtétexte que son armure est censée être lourde. Je sais bien que c'est du fair play, mais justement c'est ca qui me fait douter, car il y a tout de même un certain nombre de personnes qui ignore la signification de ce mot !
Ceci dit, je rejoint tout à fait Gramlot sur le port du casque qui est utile à plus d'un titre et qui est en plus très beau !
Pour ce qui est du med, ca me tente moins car beaucoup trop exigeant au niveau du temps, faut compter 3 à 4 heure d'entrainement par semaine et ca c'est un peu beaucoup ! De plus, je crois ne pas être le seul pour qui l'achat d'une armure complète est passible de divorce !!
Quand je serrais pensionné, peut être !
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Narzel, perso je porte une armure latex (mais ça tout le monde avait du le comprendre;) ), celle ci étant trés ajustée, elle me gène pas mal dans mes mouvements, pas autant que du métal certes, mais suffisamment pour m'empêcher de courir avec, et d'avoir des mouvements fluides (mais c'est un choix délibéré).
Quant au port du casque, je vous rejoint, également, sur le côté esthétique et protecteur.
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Anonymous wrote:Narzel, perso je porte une armure latex (mais ça tout le monde avait du le comprendre;) ), celle ci étant trés ajustée, elle me gène pas mal dans mes mouvements, pas autant que du métal certes, mais suffisamment pour m'empêcher de courir avec, et d'avoir des mouvements fluides (mais c'est un choix délibéré).
Quant au port du casque, je vous rejoint, également, sur le côté esthétique et protecteur.
c'était moi...(j'ai un prob de log...mais ça vient de chez moi)
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Ze wrote:La par contre, je suis pas tout a fait d'accord. S'il fallait vraiment joue les combats d'epee comme avant, ca serait pas top, et tres dangereux. En effet, les epees d'epoques ne taillaient pas trop, donc ils frappaient de toute leur force. Si on fait ca en GN, il va y avoir des bleus :)
Et je trouve bien plus sympa de faire de beau combat, plutot que des combats avec des gestes lents et maladroits.
idée recu n°1 sur les techniques d'arts matriaux médiévales: c'est un truc de brute sans finesse ou il faut frapper le plus fort possible... ben non c'etait pas ca...
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Non c'est exacte il ne fallait pas simplement frapper fort... l'escrime médiévale est bien plus subtile, mais elle se veut très rapide (jamais plus de 2-3 passes, et encore). L'idée c'est d'utiliser toutes les parties de l'arme pour faire mal, ça va du pommeau à la lame en passant par la garde. Comme les tranchants ^n'était pas taillé au laser... et bien c'est l'estoc qui primait dans les enchainements (ex on bloque l'arme adverse et on enchaine d'estoc pour entrer dans le gars...).
Seul problème, si on faisait de l'escrime médiévale en GN et bien ce serait dangereux et franchement pas très intéressant (courte durée et ou tout les coups sont permis... en particulier le pugilat). Donc non moi je veux pas de l'escrime médiévale dans les GN, du moins pas l'autentique.
Personnelement je ne suis pas les cours d'escrime médiévale, mais j'ai pas mal d'ami qui y sont... et qui m'on parfaitement montré/expliqué.
Toute bonne école d'escrime médiévale vous apprendrons la vrai escrime médiévale et également des technique pour faire du beau spectacle (reconstitution, etc).
Pour les suisses (et les autres) :
http://www.elaa.ch
http://www.agaa.ch
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Salut à tous,
En recherchant un lien pour élaborer un gambison je suis tombé la dessus, c'est plutôt interressant.
http://hikaki.forum-gratuit.com/viewtopic.php?p=4296
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je vois pas l'intéret pour la discution en cours
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Bin si vis-à-vis du poids et de l'encombrement des armures ...
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une armure en mousse pèsera toujours moins lourd qu'une en métal :)
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ça j'ai jamais dis le contraire
Par contre ça peut aider à voir ce qu'il était possible de faire avec une armure sur le dos, de manière à ce que ceux qui portent des simulations d'armures puissent connaître les limites physiques réelles à jouer...
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Et puis les mailles gauloises faisaient peut être 10 Kilos mais les romains sont assez rapidement arriver a 20 Kg les plus lourdes jamais trouvé sont perse je crois. mais bon. Pour ce qui est de's techniques de combat médiéval je suis d'accord on devait se débarasser rapidement de son adversaires pour survivre. Mais frapper fort signifie souvent s'exposser trés dangeuresement. je pense qu'il faudrai essayer de développer une certaine forme d'escrime de GN car ce serait un style a part
Elerian ( qui par trop souvent en quinte)
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Pour ce qui est de l'escrime de Gn, je pense que c'est déjà le cas ! Faut dire qu'on des épées qui ont plus du fleuret que de l'espadon ! Les épées anglaises doivent tourner autour de 300 grammes ! Quoique pour ce qui est des combats en ligne, je préfère une arme plus courte et plus lourde.
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qu est ce que ca fait qu un mec ai une armure en mousse et l autre en metal le tout dans un GN c est d etre FAIR PLAY et donc de simuler le poid
il en va de meme pour les armes
le tout c est que tout le monde y trouve son compte et surtout porter un costume minium MEdievale fantastique , pas de sac poubelles ,de tapis de sols fluos avec des baskets
En gn on mise sur l apparence, le realisme c'est a nous de le faire en etant fair play
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On revient toujours à la même idée. Pour moi, les personnes qui se font une armure "réaliste" en maille ou en plate en métal se font d'abord plaisir !
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je pense que se débat est sans fin il y a les pro mousse et les pro métal.
mousse:
léger
flexible
non dangereux
calorifuge
meilleur esthétique
métal:
lourd
rigide
dangereux
ne retient pas trop la chaleur (sauf en été) et pèle en hiver
réalisme
donc ba heuuuu.... chaque matière a ces avantages
je préfère la mousse pour sont coté ' je peux faire une armure du chaos avec des têtes de mort partout, et que même si y a un type qui se mange la tronche dessus je me ferrait pas viré du gn"
et le métal pour sont coté" je suis le paladin du dieu "j'ai pas chaud sous ma maille et je voie rien sous mon heaume" mais mon armure elle en jette !!!! et puis ça fait "clinne, clinne " quand je marche!
pour ce qui est des poids d'armure a répartir, un tableau est la meilleur chose
vêtement +0
cuir +1
cuir clouter +2
maille +3
plate +5
mousse équivalence armure -2 ( armure magique légère ) excuse bidon!!! mais qui marche
donc plate en mousse +5 -2 =+3
ex :maille + plate mousse +3+3=+6
ex maille+plate métal +3 +5=+8
tous les chiffres sont pure délire mais sont représentatif !
pour se qui est du rôle play , je pence que chaque jour peut joué se qu'il veux c'est sont droit il a payer, si il n'est pas capable d'assumer, il se fait tuer et change de perso cher les orgas, il aura le mérite d'avoir testé.
il y a bien autour de vous des personnes qui occupent des poste ou il sont rien a i faire , c'est la vie !
a vous de prendre leur place si vous sentez capable ! un poutch na jamais fais de mal a personne, enfin presque.....
pour se qui est des baskettes nike est le survette jaune en gn , j'ai déjà vu, c'est au orgas de géré ça, si il ne font pas leurs boulots, et que tous le monde laisse faire, ba j'ai plus rien a dire !
ps: je ne jète la pierre a personne!
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Je me permets de m'immiscer dans ce débat que j'ai trouvé très interressant.
Pour ce qui est de l'oppossition entre mousse/metal etc... je suis pas convaincu. Les deux peuvent cohabiter. Je pencherais quand même vers un syteme proche de celui d'arameos avec un systeme très simple :
On définit la protection de l'armure sur ce qu'elle est censée représenter (comme c'est fait au dessus : cuir/maille/plate...).
Puis on applique un correctif : -1 ou -2 si l'armure est franchement légère (pull en laine pour de la maille) et +1 ou +2 : si l'armure présente un encombrement particulier ou un poids important.
Et on applique des regles spécifiques aux armures : ne pas courrir par exemple si c'est une plaque. Interdiction de charger de toute façon qu'on ait une armure(ou bouclier) ou pas.
Ca encourage à faire de belles armures, et ça n'empeche pas d'en faire en mousse.
Par contre un point sur lequel je ne peux pas être d'accord :shock: :
Quote:chaque jou(eu)r peut jou(er) se qu'il veu(t) c'est son droit il a pay(é)
Que ça soit pour les armures ou pour n'importe quelle autre regle... : niet !.
Auquel cas tu peux également prétendre... les orgas font ce qu'ils veulent c'est eux qui organnisent.(pauvre de nous!). Un joueur n'est pas un client, ou alors, il faudra réviser sévèrement les tarifs des GN à la hausse :lol:
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Anonymous wrote:je pense que se débat est sans fin il y a les pro mousse et les pro métal.
mousse:
léger
flexible
non dangereux
calorifuge
meilleur esthétique
métal:
lourd
rigide
dangereux
ne retient pas trop la chaleur (sauf en été) et pèle en hiver
réalisme
donc ba heuuuu.... chaque matière a ces avantages
mmhhh mousse 5/métal 0
ca c'est ce qui s'appelle de l'objectivité objective...
"meilleur esthétique" pour la mousse... grmmeubleu ca me donne envie de troller ca... --crispé au clavier pour se retenir--
--une fois calmé--
moi pro metal? non pas du tout... heu enfin un petit peu quand meme
[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation
Et hop voilà le plus long topic du site reparti pour un tour... Juste pour dire qu'en fait tout dépend de la vision que chacun se fait du GN, je peux juste dire qu'une belle armure en métal ça en jette un max...mais qu'une belle armure en mousse ça peut faire le même effet visuel, voir même meilleur si le visuel est important...
(qu'est ce qui vous fait penser que je suis un pro mousse ????)
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Petite translation de forum effectuée... :)
Sinon, pour en revenir au sujet, je trouve la position de Garret très tranchée, voire extrémiste.
Garret wrote:Si t'as pas de matos tu fais pnj ou orga pour commencer, comme ça tu découvres sans investissement.
J'avoue que j'aimerai bien voir des photos des premiers GN de ces valeureux anciens. Je ne suis pas sûr que le résultat en soit des plus flatteurs.
Dans le GN, le but n'est pas d'être historique ou technique correct (voir d'autres débats dans ce même sous-forum) mais d'être crédible. Si certains masos (j'en connais un et un beau ;)) désirent porter de véritables armures, tant mieux pour eux mais de quel droit vont-ils refuser aux autres, débutants ou disposant de moindres ressources, de ne pas jouer ces rôles sous le prétexe qu'ils ne sont pas bô ? :evil:
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oh! on dirait un vieux débat récurent entre les gn "élitistes" et les gn "grands publics"...
et je suis tout à fait d'accord avec korrigan, cetains doivent avoir la mémoire courte pour oublier les costumes de leurs premiers GN! (en tout cas j'oublie pas le mien :-) )
pour moi tous ces débats reviennent quand même à la même question, à savoir l'ouverture d'esprit: oui j'ai un beau costume et ça m'a pris une paire de dizaines d'heures pourt le faire (ou plus, ou alors plein d'euros), mais j'accepte de jouer avec des gens qui vont peut être avoir un super role play mais qui pour telle ou telle raison n'auront un super costume! c'est pas parce que j'aime faire des bô costumes que tout le monde doit être comme moi, chacun peut chercher quelquechose de différent dans le GN. Cela peut être le costume, le roleplay, l'action, les intrigues, et je ne sais quoi d'autre ou tout ça à la fois ! Et c'est pas parce qu'il cherche quelquechose de différent ou qu'il débute que l'autre doit être méprisé ou écarté d'un GN
Non mais ! :evil:
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Pas la peine de passer d'un extréme à l'autre, du absolument a vomir au hyper classieux kikoutelapoduku. J'ai rien oublié de mon premier costume non plus et il m'avait pas couté cher et était bien pourri. Ca m'a pas empéché de garder la téte froide et de pas vouloir incarner un personnage full plate comme on en réve souvent quand on débute, je me suis contenté de ce que je pouvais jouer à la fois physiquement et dans le roleplay. J'étais mal costumé mais crédible dans mon rôle et ça m'a bien aidé à avoir un excellent premier gn.
Comme tu le dis, jouer, c'est tout ça à la fois.
Me demande pas de frémir devant une allumette fringuée de laine grisatre sous prétexte qu'il joue un paladin. Son rôle est pas marqué sur son front et les demi-dieux du combat en jean/sweatshirt argenté on peut pas dire que ça pousse à l'inspiration quand tu les as devant toi.
Résultat quand mon perso (quel qu'il soit) croise un de ces personnages qui lui promet milles morts s'il ne s'amende pas, oui, je le regarde de la téte au pied et je pouffe avec dédain.
Esthétiquement ce genre de costumes baclés irrite mon oeil de joueur et en jeu ça fait rire mon perso. La boucle est bouclée, oui, un gn c'est un tout et c'est pas des tonnes de rp qui compenseront un costume de chie ou un site bidon et inversement.
Je vois pas où est l'élitisme dans le fait de dire que le mieux est de jouer ce qu'on peut jouer plutot que de faire n'importe quoi, mal et de gacher son gn et celui des autres.
Plutot que de faire les démagogues il vaudrait mieux étre réaliste et conseiller le débutant pour que ça se passe au mieux pour lui: Non un pull argenté ne fera jamais illusion à part de loin sur des photos, oui tu seras surement plus à l'aise dans un rôle qui correspond au costume que tu peux te faire.
La question du "bô" est secondaire devant la crédibilité effectivement. Le pull hideux est pas crédible, le perso le sera pas non plus.
L'argument pécunier quand à lui c'est vraiment, un argument bas de gamme qui ne tient pas la route (le correcteur orthographique m'empéche de dire le bien que j'en pense :) ). Tout trollcalibur prouve qu'on peut bricoler des trucs trés potables sans pognon.
Bon ceci dit j'ai probablement pas l'esprit assez ouvert pour jouer en baskets et barils de lessive au papier alu dans un camping avec des épées boudins et quand méme m'y croire :lol: . J'suis comme ça, il me faut vraiment un strict minimum pour que j'ai l'illusion d'y étre.