[Débat]Matériel réaliste ou matériel de simulation

Suite à une dérive sur la Forge, je recrée un fil de discussion içi.

Voilà en gros le copier-coller des derniers posts concernant ce débat :

Aed wrote:
chercher de nouveaux matériaux c'est bien, mais personnellement je trouve que des boucliers trop grand et trop léger, de même que des épées dont le centre de gravité est au milieu de la poignée, nuisent au réalisme, voir au fair play des combats (et je ne dis absolument pas ca parceque je fais de l'escrime medieval depuis 6 ans et qu'en GN je me fais -presque- systématiquement poutrer la gueule... heu... enfin pas uniquement... bon d'accord j'avoue c'est pour ca...)

Narzel wrote:
ne soit pas dégouter, l'inverse est vrai aussi !

J'ai ami anglais, Mark Gilbert alias Callus, qui gagne 1 à deux tournoi par an dans le monde des GNs et ce depuis une dizaine d'année c'est une bête. Il nous racontait une de ses expérience récente en Angleterre dans une grosse convention ou les combat se faisait avec des arme en bois et les armures étaient obligatoire. Les simples soldats lui foutaient déjà sur la guele avec une facilité déconcertante, ceux qui avait le status de chevalier portait une foulard rouge autour de la taille était virtuellement imprennable.

Moralité, il bat 99% des personnes du monde des GN, et c'est retrouver dans un évènement ou il n'arrivait a battre, difficilement, 15% de personnes. Comme quoi les deux technique sont complètement différentes et pas spécialement complémentaire. Vu comment il en parlait, je crois qu'il était aussi dégouté que toi !

Ceci dit je te rejoint sur le poids des armures. Légère, c'est de l'anti-jeux, ou alors le gars à réellement obtenu une armure sans poids dans une aventure.

Amalia wrote:
De l'anti-jeu?
Mmmm moi je ne suis pas dac.

Regardez les joueurs avec de trés grosses armes. Certains vont manipuler une super hache à deux mains, ou une masse géante comme un fleuret.
D'autres au contraire vont ralentir leurs mouvemens et s'appliquer à rendre leurs actions + réalistes.

Pour une armure c'est pareil.
Meme si elle est légère, le bon joueur (selon mes critères) joura en fonction de ce qu'il est sensé porter.
Ca permet à ceux qui physiquement ne pourraient pas assumer de telles charges, de quand meme le jouer.

Golum wrote:
Merci, je ne l'aurais pas mieux formulé.

Là je crois que c'est l'optique de chacun qui entre en jeu. Quelqu'un disait recemment sur ce meme forum : "on joue dans un monde fantastique, alors mon chevalier en full plate, il doit etre capable de se taper un 100m haie sans problemes". Vous c'est "non, ca doit rester realiste" ... Moi c'est "je suis nul de toutes façons, alors il va me falloir compenser" .

On pourrait aussi interdire les épées en mousse pour faire realiste, et systematiquement les faire avec une armature en fer à beton pour qu'elles aient le poids d'une vraie si on pousse le vice. Personnellement, et je dis bien "perso", je trouve que les boucliers en bois sont demesurés par rapport au coté "mousse et latex" du GN. Pour moi, le GN doit rester le Gn, et la reconstitution doit rester à part.

Je rejoins celui (dont j'ai oublié le nom) qui veut courrir en full plate, mais pour une raison differente. Le GN appelle un certain "posing" : on reste un week end entier avec son costume, pas quelques heures le temps d'un combat ou d'une bataille comme dans une reconstitution, d'où l'imperatif de confort. Regardez les cottes de maille : si on se penche vers l'alu aujourd'hui, c'est qu'on a passé un GN à crever avec des mailles extra lourdes et qu'au bout de 3h de meule quasi non stop, mais trapezes ont dit stop. Et pourtant, j'ai rien d'un roliste pantoufle qui ne se bouge jamais le train, j'ai quand meme une certaine forme physique. Alors imaginez le gars asmatique scoliosé qui a toujours révé d'etre un puissant guerrier : il peut toujours pas, parce qu'il est de toute façon trop faiblard, dans la vie comme en GN. Alors il est où le reve ?

Le GN a aussi ses regles, et je crois que là c'est du domaine des orgas de decider si on joue le coté realiste ou le coté magique, et si tel accessoire offre des avantages ou pas, et ensuite, comme le dis Amalia, au joueur d'etre fair play.

Aed wrote:
mmmhh, je ne parlais pas du poids mais du centre de gravité des armes, c'est pas exactement la meme chose...
quand a des joueurs qui ralentissent leurs mouvements quand ils se battent avec de grosses armes... mouais j'y crois pas trop, s'ils peuvent paraitre lent c'est plus une question de "prise au vent", c'est comme un gars qui arme vraiment son coup, rarement vu... et c'est normal vu que la technique arme latex se raproche plus du sabre moderne ou on touche en "fouettant" (touche de poignet) et non pas en "tranchant" (le mouvement part de l'epaule, le poignet accompagne le coup)
je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi non plus golum, si un binoclar asmatique de 40kg veut jouer un grand roi barbare, en jdr evidemment pas de probleme en GN non... et c'est encore pire pour le roleplay: si un gars a un charisme de 2 ou ne sait pas bien s'exprimer il ne pourra evidemment pas jouer certain role, elle est ou l'égalité, ou le reve comme tu dis? faut pas se leurrer la violence sociale est aussi présente en GN...

mais bon essayez pas de me faire passer pour un rabat joie, je fais du GN pour le fun, les armes enormes et irréalistes m'amuse beaucoup (les portes de granges un peu moins) et si je me fais bacher par un gars qui tricote et mitraille et ben c'est pas grave... Et si je pense que le role doit dependre un minimum du physique (et du psychique) du joueur il faut aussi se debarrasser des préjugés à la con, on peut etre un guerrier redoutable sans avoir une carrure d'athlete
cela n'empeche j'aimerais bien aussi des fois faire des GNs ou les combats soient plus réaliste pour que ca soit aussi jouissif que lors de nos rencontres d'escrime médiévale (en instinctif et au toucher), quand tu dis GN d'un coté reconstit de l'autre ca me desole un peu vu que justement j'essaye de faire se rapprocher les 2...

Amalia wrote:
C'est un peut comme tout, il en faut pour tous, et pour tous les gouts.

Je trouve la démarche d'un raprochement entre GN et reconstitution historique des plus intéréssante.
Mais les participants ne sont pas forcément les mêmes, et leur aspirations non plus.

On peut se prendre a réver qu'on est un grand guerrier, une charismatique ninphe ou un orc surpuissant. Ce peut etre aussi le plaisir de certains, et d'autant plus s'ils en sont trés loin dans la vie.

Je suis vivement intéréssée par le coté autantique, mais qui sait si je ne jourais pas un jour une "Xena" (malgrés mes 1m59). Si les règles sont claires, et que le jeu se fait dans le respect de tous, alors c'est parfait.

L'essentiel est qu'un maximum de personnes y trouvent leur compte, d'ou l'intéret de la diversité.

Duncan wrote:
Question réalisme dans le GN, mon avis rejoins plutôt celui de Golum... Perso, le fait qu'un super escrimeur se fasse massacrer en duel par de simples joueurs de GN me chagrine pas... C'est pas la même activité, pourquoi on compare ?
Et tous les amateurs d'ars martiaux ne vont pas venir raler aussi car il peuvent pas se battre comme d'hab (sinon, on va se récupérer les rugbymen qui ne peuvent pas plaquer, etc... ).

Je plaisante, je plaisante mais je préfère avoir un jeu pas forcément réaliste pour favoriser au mieux le "rêve". Pour moi, quelqu'un en plaque en tapis de sol doit avoir la même protection qu'un gars en vrai plaque.

Par contre, je conçois qu'au contraire certains veulent rapprocher reconstitution et GN. Ca peut^donner un style de jeu intéressant.

Concernant les disparités entre les joueurs, je pense que c'est vraiment quelque chose qui a beaucoup d'influence en GN... Il y a le physique et le charisme mais que dire de l'expérience (prise de parole, combat)... Dans les GNs où je participe à l'organisation, on s'est aperçu que c'est souvent les vieux (certains reconnaitront ce terme ) joueurs qui sont au dessus du lot... Quand tu as 10 ans de Gn dans les pattes, ça doit quand même aider en jeu.

RedCloud wrote:
Mouai c vrai que c un debat compliqué .... Parce que c vrai que une personne possedant une armure de plaque fabriquer maison avec des materiaux leger, et de recuperation doit etre aussi avantagé que le gars qui a de quoi s'acheter la vrai armure de plaque ( tres, tres, tres, chere ....) pour aider favoriser le reve comme dit Duncan. Mais apres tout vient de la qualiter de jeu du joueurs ayant une armure de plaque maison. Si il est avantagé par rapport a c amis c un peu ...... sauf si ce joueur joue le jeu et joue bien un homme en armure de plaque .
( G ete marquer en faite par un gars en armure de plaque et avec un gros boucliers qui faisait partit d'un corpt de garde qui m'avait serieusement amoché en bougeant comme un fou et avec une agiliter un peu hors du commun pour un gros garde en armure .... A part si son armure etait de Mithril je voit pas trop comment on peu ce baisser courir partout sur les cotés ect avec une armure de plaque ....) Mais bon c'est une vielle rancoeur qui s'en ira ...
En faite je suis daccord avec Amalia elle resume tres bien la chose ......

Simbad wrote:
juste une petite pièce au puzzle,

Si l'argument c'est je n'ai pas la force de porter une armure mais je veux jouer un guerrier lourd quand même donc mon armure légère doit peser 100 gr et ne pas m'encombrer et protéger autant qu'une maille de 15 Kg

Je répond juste :
et si moi je suis timide et que j'ai envie de jouer un dueliste courtisan a fanfan la tulipe on va faire quoi ?

Si j'ai jamais pris une épée de ma vie et que je veux jouer un bretteur a la Tartagnan , on fait quoi ?

Si je veux jouer un voleur et que je suis aussi habile qu'un hypopotame obèse , on fait quoi ?

La différence entre le gn et le surtable , c'est qu'il y a certaine compétence qui ne sont pas simulée , mais jouée et donc dépende du joueur ...
ou sinon on jette des dès pour déterminer les combat

Par contre je reveint du gathering (c'était fourmidable) et eux n'utilise quasiment que des bouclier de mousse, mais pour une autre raison :
il autorise les contact bouclier, je peux vous dire que c'est "physique" d'encaisser une charge de bouclier , bouclier en avant ... physique mais safe grace aux bouclier de mousse

Par exemple , une version du trollball comporte deux memebre uniquement équipé de bouclier et c'est eux qui ouvre le chemin ... physique je vous dit