Licence mon amour !

Je n'ai pas dit que ce n'était pas facile, au contraire car toutes les assurances contactées sont intéressées, mais c'est long.

Le problème pour la fédé de n'avoir qu'une seule police d'assurance a proposé a tout ces membres, c'est qu'elle (l'assurance) ne peut tenir compte de chaque spécificité et donc prends les "pires" cas.

Perso, je ne trouve pas normal qu'un huis clos de 20 personnes se retrouve sur le même niveau en terme d'assurance qu'un gros scénar d'airsoft avec 150 personnes sur le terrain ou même un med-bour au côté viril assumé...

Vu la rapide ouverture de la fédéGN a des univers de jeu proches mais avec des pratiques radicalement différentes, il aurait peut être fallu une assurance axée sur les types de jeu, avec plusieurs choix, plutôt qu'une globale sur toutes les activités possible pour le joueur...

Il est clair que c'est avantageux pour les gros pratiquants mais, comme déjà répété plusieurs fois, c'est une minorité dans notre communauté (oui, je sais le débat est en cours sur le forum de la fédé sur ce point (a) ). Si je dis une connerie, pas de souci, mais sortez moi des chiffres sur les habitudes et les fréquences de jeu des GNistes français - en attendant je me base sur mon ressenti et ce que j'ai pu en voir.

Après, je ne doute pas que cette minorité soit compétente pour faire entendre ses attentes et besoins 8-D

Bon, après de longues délibérations et, surtout, après avoir épluché les nombreux commentaires sur la mise en place de la licence, le CA propose :

"Pass 1 GN"

Ce Pass permettra d'assurer un joueur en Responsabilité Civile et en Individuelle Accident pour la durée d’un seul GN, au mêmes conditions que la licence. Pour cela, l'association est invitée à envoyer les noms, prénoms, date de naissance et adresse mail de ses joueurs sous format Excel à assurance@fedegn.org avant le début de son jeu.

Ce Pass est proposé au tarif général de 2 euros. Toutefois, les associations qui ont prévu leur budget GN en 2010 n’ayant pu le faire que sur la base des tarifs assurance 2010, peuvent obtenir le Pass au tarif de 1 euro s’ils répondent aux critères suivants :
- l'association est conventionnée.
- le GN est le premier jeu de l'association de l'année 2011.
- les inscriptions ont été lancées avant l'annonce officielle des tarifs le 23 décembre 2010
- le jeu à lieu avant le 1er août 2011.

Ce Pass vient en complément des formules déjà présentées.

Et puis pour finir, je fais suivre l'engagement présenté par la présidente :

Il y a 10 ans, quand le cahier des charges de l’assurance a été mis en place, il consistait à créer une couverture pour les associations de GN qui soit :
- la meilleure
- la moins chère
Aujourd’hui l’activité GN est totalement couverte par notre assurance mais le respect de ce cahier des charges est remis en cause.

Nous nous engageons à réexaminer le contrat d’assurance actuel et ce que proposent d’autres assurances. C’est d’ailleurs déjà en cours. Nous changerons d’assureur s’il le faut et nous renégocierons notre contrat avec pour objectif de nous assurer que nous sommes dans notre cahier des charges : le meilleur pour le moins cher.

Notons au passage que cette démarche aura pour conséquence accessoire de nous permettre de remettre aux associations qui ne souhaitent pas se conventionner un dossier conséquent, qui les aidera dans leur choix d’un bon système de couverture.

Nous chercherons une solution satisfaisante, pour tenir compte des difficultés que génèrent la mise en place du système d’assurance conventionnée. Cela pourra se faire en fonction de ce que nous aurons obtenu au point précédent et dans la préservation des éléments qui ont été votés en assemblée générale. Nous garantissons que nous ferons au mieux pour trouver des aménagements qui puissent satisfaire les demandes légitimes et faire de 2011 une année de transition en douceur vers la licence. Nous procéderons en mettant en place les sondages et débats nécessaires auprès des membres.

Bravo :clapclap:

Les fiches techniques sont surtout en cours de mise à jour

Aurais-je réussit à te fermer le clapet sur le forum de la Fédé? \o/ (Humour, je précise ;) ). Ce que je fais personnellement, c'est qu'avant de poster un message long sur un forum, je fais un petit copier/coller sur le bloc note, ça mévite de perdre ce que j'ai écrit.

Sinon, pour ma part ça va faire un an que je mets à jour les fiches de la Fédé, mis je le fait quand j'ai du temps, et actuellement j'en manque. Stéphane avait déjà commencé un an avant moi.

Par contre nous sommes preneurs de tout coup de main, sur cette tâche ou sur d'autres ;)

On est bien d'accord Lord, c'est bien comme ça que l'on procède

Non, Matthieu ne l'explique pas du tout de cette façon.

Matthieu c'est on dit à l'assureur qu'on fait du GN et il se débrouille.

Nous on lui dit qu'on fait du GN et on lui explique ce que c'est. La démarche est totalement différente.

Jamais nous (le CA de la FédéGN) n'avons comparé le GN à un sport (car ça n'en est pas), et encore moins à un sport à risque. Ce que nous disons, c'est qu'en ayant dans notre contrat d'assurance une close disant que nous sommes assurés pour le GN, et non pas pour une simple activité ludique ou culturel, nous n'aurons pas le souci d'un assureur qui nous dit "ba vous m'aviez annoncé du jeu de rôle, pour moi c'est Donjon et dragon, pas des épées en mousse !".

C'est plutôt moi qui avance que le GN est une activité risquée (mea culpa). Mais je ne parlais pas de sport à risque, qui est une catégorie à part du point de vue des assurances. Je parlais du fait que le GN (med fan) est moins inoffensif qu'on le dit et notablement plus risqué que de la rando. Mon avis sur ce point est forgé dans des accidents dont j'ai été témoin et qui auraient pu très mal tourner, dont un où ma responsabilité était clairement engagée.

En réalité, de mon point de vue, la question n'est pas d'évaluer le risque lié au GN mais celui lié aux assureurs. Autrement dit, j'aimerais bien vérifier :

- Thèse N°1 : On explique à l'assureur notre activité en se basant sur son aspect culturel et théâtral, en précisant que ça se déroule dans la nature ou dans des ruines, et on décrit en gros les équipements. On mise sur le fait que l'assureur n'a qu'à deviner que ça peut facilement déraper. Dans la mesure où il accepte de couvrir, on est en sécurité même en cas d'accident grave.

- Thèse n°2 : On doit faire en sorte que les risques soient bien compris par l'assureur et inclus dans le texte du contrat. On s'efforce d'être exhaustifs dans les origines possibles des accidents, parce qu'on part du principe que dans le cas où un incident se produirait et que l'assureur puisse dire "mais ça c'est hors cadre", on va avoir plein d'ennuis.

Qui a raison ?

On est obligés d'être dans l'hypothèse n° 2 :
- en cas d'accident grave, notre activité n'est pas assez connue pour que le juge puisse à l'évidence dire ce qui est normal et ce qui ne l'est pas pour l'assureur. Un goal prend un balon de football dans la tête, il est dans le "risque accépté". La partie a lieu de nuit et sans éclairage, les organisateurs sont fautifs. Tout le monde le sait. Ce n'est pas le cas pour le GN.
- quand un membre nous appelle pour demander si son risque est couvert (ex : les mineurs, les animaux, les monuments historiques, l'utilisation d'air soft,...), on ne peut pas lui dire "a priori oui, on a dit qu'on faisait du GN".

ça y est j'ai mal licence...c'est ultra simple d'avoir sa carte...Et pour un coût pas si élevé...Tout de même...Je ne vois pas pourquoi ça soulève autant d'inquiétudes au final..

A+ ARNO :chevalier:

Et tous ceux qui sont contre forcement des arriérés obtus, anti-fédé et ne comprenant pas que le monde évolue (c'est curieux mais ce discours, dites...).

Au cas ou ca pourrai en inspiré ... Voila ce que nous avons en belgique

http://www.larp.be/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=45

thepimousse wrote:La Fédégn n'est pas une Fédération ( c'est une association) et le Gn n'est pas un sport !

Certes le GN n'est pas un sport

Quand à une fédération, je me contenterais de te citer la définition:

fédération (nom féminin): 1 Union de plusieurs Etats qui n'en font qu'un seul en ce qui concerne la politique générale. 2 Rassemblement organisé d'associations.

Par ailleurs, à titre d'exemple, les échecs ou le bridge ne sont pas un sport et pourtant il existe une fédération pour chacun avec une licence.

orion wrote:et la licence apporte une assurance ?
desolé, j'pouvais pas resister :D
Oui mais elle est bonne. :D

Ha mais les deux mon capitaine.

Maintenant, fis des batailles et notre asso est retournée à ses pénates faire du GN comme elle l'entend, ouvert au plus grand nombre, sans restrictions imposées ou de fait.
La fédé ne nous manquera pas, car jamais elle n'a su se rendre indispensable, réellement utile ou encore, fédératrice. C'est d'ailleurs ce qui est ressorti des débats à notre AGE, bien plus que les problèmes liés à la licence.
Donc hop. Tout en étant conscient qu'en fait, c'est pas bien grave tout ça.
Nous laissons les clefs à ceux qui veulent un GN pro et aseptisé, dans des sites dignes du golf ou de Marne la Vallée, à partir d'un master-plan ne concernant pas le terrain.
Les bouseux rétrogrades (car nous ne sommes pas capable de comprendre le besoin de cette licence ainsi faite) retournent faire du jeu entre copains pour partager une passion, un loisir et une envie commune...
Nos agréments sont ceux des mairies, des propriétaires et des structures associatives qui nous accueillent.

Au fait : nous accueillerons bien évidement les licenciés sur nos jeux GN alternatifs...

Avec plaisir.

On (la Fédé) est en train de monter un dossier pour recommander des solutions d'assurance alternatives aux associations qui ne souhaitent pas se conventionner. C'est long (comme tout ce qu'entreprend la Fédé... sic) mais le contrat Maïf en fait partie.

Pour comprendre les notions que je vais aborder, il est nécessaire de connaître la nouvelle tarification conventionnement/licence. Si besoin, c'est résumé ici.
Il faut aussi connaître l'ancienne :
- Adhésion Fédé : 80 euros.
- Assurance individuelle du joueur : 1 euro par an pour chaque association où il joue.

a) Impact financier :

1 - Pour la FédéGN : je ne peux pas faire une réponse précise. On saura à la prochaine AG.
Au niveau des adhésions, certaines associations vont basculer en non-conventionné (et donc passer de 80 à 40 euros) alors que d'autres vont quitter la Fédé et d'autres vont nouvellement adhérer. Je n'ai aucun moyen de faire des pronostiques.
Au niveau des assurances individuelles, on passe d'un système d'assurance individuelle obligatoire où beaucoup d'associations négligeaient d'envoyer leur déclaration et de payer, à un système où les joueurs ont le choix entre une licence à 5 euros par an ou un Pass 1 GN à 2 euro par jeu, et où les orga, pnj et techs bénéficient d'un Pass gratuit. Là aussi je n'ai aucun moyen de faire des pronostiques, mais à moins d'un considérable vautrage, ça devrait être en croissance par rapport à l'année dernière.

2 - Pour les associations ?
Aucun changement : 80 euros l'année dernière, 80 euros cette année.

3 - Pour les joueurs ?
Il y a plusieurs cas de figure.
- Le joueur qui fait un GN par an : l'année dernière, ça lui coûtait 1 euro avec l'assurance annuelle, à partir de 2011 ça lui coûte 2 euros avec le Pass 1 GN.
- Le joueur qui fait plusieurs GN par an au sein de la même association : l'année dernière, ça lui coûtait 1 euro avec l'assurance annuelle, à partir de 2011 ça lui coûte 5 euros avec une licence.
- Le joueur qui fait plusieurs GN par an dans des associations différentes : l'année dernière, ça lui coûtait 1 euro d'assurance annuelle par association, à partir de 2011 ça lui coûte 5 euros en tout avec une licence.

b) Impact Airsoft/Paintball :
Aucun. Notre contrat n'a pas été augmenté ni révisé à la baisse du fait de l'arrivée de l'airsoft et du paintball scénarisés. Les deux sont considérés à juste titre comme des GN avec un équipement différent.

c) Présentation de la licence :
1 - Pour la partie technique se reporter au lien ci-dessus.

2 - Les dysfonctionnements de l'ancien système :
L’inscription nominative et l’acquittement d’un règlement pour chaque joueur sont obligatoires mais ne sont pas toujours effectués par les associations. Cela induit pour la permanence de la FédéGN des temps de traitement et de relance qui sont tout à fait considérables et, plus grave, cela génère des situations où des joueurs et des organisateurs ne sont pas assurés alors qu'ils croient l'être.

3 - Les avantages du nouveaux système :
La communauté : Une des finalités de la licence est de permettre aux joueurs de ressentir qu'ils font partie de la communauté du jeu de rôle en grandeur nature. La licence, tout en préservant le désir d’appartenance du joueur à une ou plusieurs associations doit l’aider à prendre conscience qu’il fait partie d’une communauté plus large et l’inviter à aller voir ce qui se passe ailleurs.
Crédibiliser : Dans de nombreux contacts avec les pouvoirs publics, notre incapacité à donner des chiffres, et plus encore à les prouver, est un handicap. Quand nos membres affirment qu’ils font partie d'une structure fédérative nationale afin d’obtenir une autorisation, ils manquent souvent d’éléments concrets pouvant faire office de preuve. Pouvoir se prévaloir d’une fédération de plusieurs milliers de licenciés serait dans de nombreux cas un argument de poids.
Garantir à tous l'assurance de tous : Les joueurs ont besoin de la garantie que leur association est assurée pour les dommages qu'elle pourrait leur causer. Dans le cas contraire, c’est la solvabilité des organisateurs qui sera le plafond de leurs indemnités. En cas de dommages graves et/ou permanents, cela risque fort d’être extrêmement insuffisant.
- Les organisateurs ont besoin de la garantie que leur association les assure pour les dommages qu'ils pourraient causer à autrui. Dans le cas contraire, ils ne seront simplement pas assurés. S’ils provoquent un accident, ils risquent fort de devoir payer l’ardoise.
- Les représentants de l'association ont besoin de la garantie qu'ils ont bien assuré tous leurs organisateurs pour les dommages qu'ils pourraient causer. Dans le cas contraire, le seul fait de ne pas les avoir assurés leur fait courir le risque d’être rendus responsables des dommages.
- Les responsables de l'association ont besoin de la garantie que les joueurs sont assurés pour les dommages qu'ils pourraient causer. Dans le cas contraire, pour peu que l'association ait une responsabilité, même très vague, dans l'accident, les parties adverses (la sécurité sociale, l'assurance d’une éventuelle victime) se retourneront contre elle et ses représentants, simplement parce qu’ils sont davantage solvables.
- L'association a besoin de la garantie que ses bénévoles sont assurés en dommages, car c'est un dû.
- L'association a obligation de pouvoir prouver qu'elle a au moins proposé une assurance dommages à ses joueurs. Le meilleur moyen de prouver qu’elle a été proposée est de la souscrire automatiquement.
- C’est l’intérêt de chacun d’être tous assurés par la même assurance, non seulement pour obtenir de meilleurs tarifs, mais aussi pour qu’en cas d’accident personne ne se retrouve au milieu d’une bataille d’assureurs pour déterminer qui doit payer.

d) Plan d'action FédéGN
Les ambitions pour 2011 dans les grandes lignes :
- Maintient des fonctions régulières.
- Mise en place et suivi de la licence.
- Reconstruction de la coordination.
- Améliorer la communication vers les membres.
- Mener une réflexion sur la reconstruction du site internet.
Il existe un document qui s'appelle le Masterplan et qui décrit les missions des membres du CA pour l'année en cours. Je ne peux pas le diffuser ici, ça n'aurait aucun sens et ça conduirait juste à discuter pendant des heures. S'il y en a que ça intéresse de le voir de près, je peux demander l'autorisation à ma présidente préférée. Mais je préviens tout de suite, c'est plutôt indigeste...

Pascal wrote:

3 - Les avantages du nouveaux système :
La communauté : Une des finalités de la licence est de permettre aux joueurs de ressentir qu'ils font partie de la communauté du jeu de rôle en grandeur nature. La licence, tout en préservant le désir d’appartenance du joueur à une ou plusieurs associations doit l’aider à prendre conscience qu’il fait partie d’une communauté plus large et l’inviter à aller voir ce qui se passe ailleurs..

Justement, est ce que cette licence ne cliverait pas plus les joueurs entre membres de la fédégn et les autres.

Quand vous parlez de "communauté de jeu de role en gn", je traduit ca par "communauté de jeu de role en gn des assoc qui font partie de la fédégn".

Et ca donne à la lecture l'impression que la fédégn est une fédération internationale auquel toutes les assoc du monde peuvent souscrire.

Je sais bien que la France est le centre du monde mais bon 8)

Tilleul wrote:Justement, est ce que cette licence ne cliverait pas plus les joueurs entre membres de la fédégn et les autres. J'imagine que c'est assez subjectif mais pour ma part je crois que cette notion de clivage est un mythe. Rien n’empêche un licencié de jouer dans une association conventionnée et rien n'empêche un non licencié de jouer dans une association conventionnée.

Tilleul wrote:Quand vous parlez de "communauté de jeu de role en gn", je traduit ca par "communauté de jeu de role en gn des assoc qui font partie de la fédégn".Libre à toi, mais c'est une interprètation personnelle, ça n'est clairement pas ce qu'on veut dire. La FédéGN continue son action pour le GN en général, au bénéfice des membres mais aussi des non-membres. Ca nous a même été reproché.

Tilleul wrote:Et ca donne à la lecture l'impression que la fédégn est une fédération internationale auquel toutes les assoc du monde peuvent souscrire.
Je sais bien que la France est le centre du monde mais bon 8)Je ne vois pas d'où vient cette impression. C'est un reproche vis-à-vis de la Fédé ou de la France en général ?

bah si, c'est pourtant clair
- un non licencié peut participer à un GN estampillé fedeGN en s'inscrivant à la fede (et avoir sa carte)
- un licencié fedeGN peut participer à un GN non fédé en payant le meme cout que els autrs (et donc en prenant une 2e assurance, valable pour le ou les GNs de l'asso)

t'as le droit.

Lord wrote:Enfin, juste pour dire, j'ai bien demandé sur le forum de la fédé la précision sur le caractère exclusif d'une asso conventionné, on me l'a confirmé.Je ne sais pas qui est ce "on" mais il ferait bien de relire le principe du Pass 1 GN, qui est là précisément pour offrir une assurance à quelqu'un qui n'est pas licencié et qui ne veut pas l'être. Il n'y a pas à bondir, c'est la simple lecture du fonctionnement de l'assurance individuelle. Je remets le lien. On peut ne pas trouver ça adéquat, on peut trouver ça cher, on peut trouver ça inutile même, mais parler de clivage n'a juste pas de sens.

Lord wrote:Alors oui, il y a quelques chose qui empêche à un non licencié de jouer dans une asso conventionné, c'est la fameuse licence+assurance, et c'est de la vente forcée.... :evil: Un non-licencié peut jouer dans une association conventionnée, à condition qu'il prenne un Pass 1 GN, autrement dit une assurance. C'est l'assurance qui est obligatoire, pas la licence, et ça c'est exactement comme l'année dernière et celles d'avant.

Olivier wrote:
Lord wrote:terme "conventionné" signifie donc "association n'acceptant QUE des joueurs possédant la carte fédéGN"?
oui (à l’exception des initiations)Cette citation date d'avant la mise en place du Pass 1 GN, ce dernier ayant été mis en place en grande partie grâce à nos discussions.

Et sinon ne t'inquiète pas Lord, je n'ai pas trop de problèmes avec les sarcasmes, si ce n'est qu'ils tendent souvent à nous éloigner du factuel, mais de toute façon je les préfère aux cailloux... :wink: