Licence mon amour !
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Bonjour à tous !
L'ag de la fedegn 2010 a validé une nouvelle chose : la licence fedegn.
Voici les documents de présentation : http://www.fedegn.org/tiki-index.php?page=AG2010
Je vous invite aussi à lire les discutions houleuses : http://www.fedegn.org/tiki-index.php?page=forum ( rubrique assurance).
Et déjà, de nombreux dégâts commencent à apparaitre. Je vous copie/colle un texte des gens de BCB (avec leur accord bien sur) :
Quote:LICENCE mon amour ou pourquoi on a voté contre et nous souhaitons quitter la FédéGN
• Le nom d’abord : licence alors que cela n’est pour l’instant qu’une assurance et QUE RIEN n’a été présenté pour les autres liens ou avantages que cette "licence" pourrait apporter aux joueurs (tel que souhaité en 2007 en AG) --> espérons qu’il y en aura.
• malgré de longues discussions avant et pendant l’AG, il n’a pas été clairement présenté, à toutes les assos présentes et à celles qui ne sont pas venues, ce changement radical de positionnement : une assurance souscrite par une association pour ses membres (les joueurs) qui devient une assurance souscrite par le joueur en direct.
• Ceci pourrait être une bonne chose qui on laissait le CHOIX au joueur de l’assurance qu’il veut souscrire !
• Ceci pourrait être une bonne chose si il n’était pas imposé au Associations membres de la Fédé et assurées en RC par elle de n’accepter dorénavant sur leur jeu que des personnes ayant souscrit leur assurance (euh pris leur licence pardon) à la fédéGN.
Les réponses de la Fédé à cette question :
- Ce n’est pas un problème « si les gens ont oublié » nous dit on, « si le joueur n’est pas licencié vous lui vendez une licence », ce à quoi nous rétorquons « oui mais si il ne souhaite pas être licencié ? », et pan la réponse tombe
1- ben il ne joue pas sur votre jeu
cette position est inique, ne favorise pas la découverte ou la mixité des joueurs sur les jeux, pas très éduc Pop tout ça !
2- « ben vous remplissez la licence pour lui et vous nous envoyez les papiers. »
En voilà une position ! De la vente forcée maintenant, pour une assurance qui aurait le monopole, imaginez vous que l’on vous impose de ne boire que du blanc, interdit le rouge, le crément, le rosé, le whisky, une bonne téquila, une p’tite bière…et en plus je vous fait ça en lousdé, et pas question de discuter, c’est du beau ! Nous avons l’impression d’entendre dans le lointain le "c’est pour ton bien tu me remercieras plus tard" de nos grand-mères tyranniques.
Nous ne parlons pas du prix qui ne favorise pas les joueurs désargentés (on commence à amortir à 5 jeux par an)
• on questionne « et l’accès à la découverte pour de nouveaux joueurs et des jeunes étudiants, les chômeurs..», réponse « 5€ c’est pas cher ! » Évidemment sur un GN à 80 ou 100 € c’est peanuts, mais sur un GN à 35 € ça devient important pour jouer ne jouer qu’une fois dans l’année !
Nous attendons comme certains de nos collègues (et avec intérêt) de voir la pédagogie qui sera mise en place par la fédéGN pour expliquer à toutes les assos assurées par l’APAC via la FédéGN ce coup de baguette magique du 1er janvier prochain :
• hop votre asso est conventionnés d'office, si, si, vous êtes assurés d'office (la fameuse tacite reconduction) selon des conditions techniques un peu différentes mais on a oublié de vous l’expliquer avant. Vous n’aviez qu’à lire parfaitement les 29 pages de présentation de la licence pour l’AG ! qui en plus ont été un peu modifiées en AG mais pas présentées dans leur ensemble…
• hop plus besoin de déclarer ses listes, c’est plus simple ! mais vous devrez néanmoins vérifier que tous vos joueurs sont licenciés grâce à un beau module qui sera peut être prêt en avril !
• hop il faudra dire à tous vos joueurs déjà inscrits en 2010 sur votre GN de mars 2011 qu’ils doivent aller prendre leur licence sinon ils ne joueront pas chez vous. Eh oui pas de licence pas de jeu c’est comme ça maintenant. ‘Mais c'est qui qui paye la différence de 5 € ? le joueur, l'asso ?’, ‘ben le joueur’, ‘ouais mais il avait pas prévu…faut que j’lui explique ça va chauffer dans les tanières’…
• hop les inscrits de dernière minutes il faudra leur vendre une licence (de force je rappelle « pas de licence pas de jeu »)
• que ça va être plus simple pour les associations….
n’est pas défini
• l’avenir des associations qui souhaiterait continuer à adhérer à la FédéGN sans prendre l’assurance est à peine envisagé, le cas « tendant à disparaître » (assez prétentieux comme position). Le coût réduit de leur adhésion non plus d’ailleurs.
Nous sommes profondément pour le fédéralisme, la mutualisation des idées, des moyens et des personnes, mais nous sommes aussi fondamentalement pour le respect des personnes dans leurs choix. Ce non-choix imposé aux futurs joueurs de nos associations est à notre sens déontologiquement inacceptable et va à l’encontre de l'ouverture à un public nouveau sans discrimination.
Et on ne vous parle pas des comptes d'apothicaires dans un coin de la salle "bon alors si x assos quittent la fédé ça fait en moyenne xx joueurs, donc xxx € en moins de collecté... bon ça va on s'en sort quand même." qui nous ont donné la nausée.
BCB et les asso qui quittent la fédé pour défendre, le choix de son assurance, le libre accès au jeu, l'intégration des jeunes et les jeux accessibles à tous.
A vous de vous faire donc votre opinion, que cela soit en tant qu'association mais aussi joueur, car vous êtes concernés !
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C'est qui les assoc' chez qui je pourrais jouer uniquement, vu que j'ai pas de licence, pleins d'assurances RC, adhérent de fait aux assoc où je joue
,que je signe des décharges de responsabilité à longueur d'inscription et que j'ai pas l'intention d'acheter un permis de jouer?
Le prix me choque pas en soit ( 5 euros sur un budget gn c'est peanuts)mais l'obligation d'acheter un permis de jouer à la fédé pour jouer dans ses assoc adhérentes me chagrine fortement sur le fond et la forme.
Va falloir que je me penche un peu plus sur la question, mais pour mon asso, pour un GN annuel familial avec un PAF moyen de 10€, rajouter 5€ pour l'assurance, ça ne va pas le faire. C'est plus que le budget nourriture par personne pour le week-end !
Et je ne me vois pas obliger le petit Kevin, 6 ans, à aller s'inscrire sur le site de la Fédé pour payer en ligne sa licence. Ou alors faudrait que ses parents aient accès à internet, ce qui n'est pas forcément le cas.
Mais sylicer si tu tu quitte la fédé tu fais plus de l'éducation populaire dans le dogme le plus pur et officiel. Tu perds tout crédit :p
J'avais pris des renseignements auprès des assureurs et pour un gn de brutes type planètes hurlantes (le projet de l'époque) on pouvait arriver à du 80cts par joueur pour le week end et 250 joueurs.
On est en train de monter une assoc' sur langres. J'avais parlé à mes p'tits jeunes de l'assurance fédé. Je vais en reparler à l'ag constitutive de janvier mais pas de la même façon.
Même si le coût annuel pour un joueur adulte qui bouge à droite et à gauche pour jouer est ridicule. Le principe d'obliger à prendre en plus l'assurance fédé pour jouer dans une assoc membre de cette fédé me choque au plus haut point.
Aprés reflexion, cette année j'ai joué dans une assoc membre de la fédé (osmodie) sur 6 gn. Vu le point de vue de pimousse j'y rejouerai sans doute dans le cas contraire, je me passerai du permis et j'irais jouer ailleurs.
Et hop, le petit point du Québécois... Quand j'ai fait mon voyage en 2008 en France, j'en avais profité pour participer à un GN organisé par une asso membre de la FédéGN.
En tant que joueur étranger, je peux vous dire que ça me ferait ch*** royalement de devoir payer une seconde assurance uniquement pour avoir le droit de jouer (oui, une seconde assurance, puisque normalement les voyageurs ont une assurance-voyage qui couvre, au minimum, les frais de soins de santé et qui inclus souvent une assurance-responsabilité...).
Même si c'est marginal, je ne dois certainement pas être le seul étranger qui profite de son voyage pour faire un GN pour le simple plaisir de faire des GNs et de rencontrer d'autres gens. Même à 5 euros, je dirais non tout de suite à l'activité de l'asso, question de principes à la base...
Moi ça me fera bizarre en tant qu'étranger de devoir contracter une assurance en France pour pour jouer à un GN...
C'est quoi le but en fait, simplifier la paperasse des assurances ? Si c'est le cas, je comprend et j'adhère, mais comme le répond le comité de BCB ; on ne laisse pas le choix au joueur, ni de l'assurance, ni de la contracter ou non. Pour le joueur, je ne vois pas vraiment d'avantages. Pour les associations un peu plus, ça facilite les questions d'assurance et de décharges. Et c'est tout en fait :lol:
En gros, j'avais prévu d'inscrire mon asso qui organise mon premier jeu cet anéne à la fédé, et là, ça me casse un peu...
D'un budget prévu de 120 euros d'assurance (40 € de cotis fédé la première année + 80 personnes), je me retrouve avec un budget assurance de 400 euros (au maximum certes, mais qd même...)
Bah oui, faut pas rever, sur un GN à 90 €, je me vois mal coller 5 euros de plus avec ce que je demande en joueur en terme d'investissement à côté....
En tant qu'admin du forum de la Fédé, je ne peux que vous encourager à aller discuter de ce sujet là-bas, surtout concernant le point de vue des joueurs des "colonies" (Suisse, Gelbique... :twisted: :wink: :mrgreen: ) vis à vis de cette licence.
je plussoie le post de korrigan :
trollcalibur fait de l'information, mais on est pas le forum de la fedeGN alors il vaut mieux discuter de ce sujet delicat avec eux plutot qu'ici, ce sera plus efficace
traduction :
allez emmerder korrigan sur le forum de la fede plutot que de pourrir le notre (et d'emmerder korrigan :p)
J'aimerai bien....mais le proxy du boulot bloque le site de la fédéGN
Quote:
Accès à la page refuséLe filtrage web est configuré pour refuser l''accès à cette page web:
http://www.fedegn.org/tiki-index.php
Armes / Militaire
Et ouai....la fédé, c'est classé dangereux à mon taf :mrgreen:
(a) Tente de passer par les outils linguistiques de Google. Ca encapsule les pages demandées et ça passe certains filtres...
Je n'ai rien dit... :wink:
ou alors tu essayes par ca :
http://proxy.orionmtp.dyndns.org/
et j'ai rien dit non plus (mais ca sert, les proxys ...)
:prie:
ça marche!
Je vous aimes!
J'ai rien dit ni rien vu... (a)
Korrigan wrote:[blabla] surtout concernant le point de vue des joueurs des "colonies" (Suisse, Gelbique... :twisted: :wink: :mrgreen: ) vis à vis de cette licence.
J'ai le droit de protester et de m'insurger avec véhémence? :lol:
Colonies... nan mais ho! Le Québec n'est plus la votre, vous l'avez laissé aux Anglais :lol:
Sinon, voilà, j'ai porté mon two cents là-bas ;)
Justement, l'une de mes assos se nomme les Amis de Miss Rachel et est plutôt orientée vers le victorien. ;)
Les "Habits rouges", on connait ! :twisted:
(Commentaire superflu, je sais)
:lol:
:jedi:
On repart à la conquête de la Belle Province?
Que veux-tu ? Il faut bien apporter les vertus de la civilisation aux mangeurs de viande de caribou... :mrgreen:
Ont préfèrent Mangeux de Poutines, s.v.p. merci.
:mrgreen:
+1 pour Boréalis.
Et puis Lord, range le sabre laser, comme on est un tas de bûcherons, c'est à la hache ou rien du tout!
:orc: ouais t'as raison! La hache c'est hachement mieux!
Enfin, pour revenir au sujet, je crois que cette histoire va m'obliger a étudier d'autres pistes d'assurances...
Et moi, quand je vais retourner en France, à choisir un GN qui n'est pas un membre couvert par les assurances de la FédéGN...
y'aura au moins BCB et les jeux du CCO a priori..
Tiens par contre, m'en vais me renseigner un peu plus sur la Guilde du Grand Centre... 8-D
En tout cas merci, sans ce sujet sur Trollcalibur, j'aurais découvert ça début janvier, en préparant notre première inscription à la FédéGN...
orion wrote:ou alors tu essayes par ca :
http://proxy.orionmtp.dyndns.org/
et j'ai rien dit non plus (mais ca sert, les proxys ...)
Moi on me bloque les forums, la traduction Google, Voilà et j'en passe (c'est récent ! dommage parce que traduire de russe en français, c'était nickel !) et les proxys. Qu'est-ce qu'il reste ??
la 3G+ ?
:lol:
/me sors en courant
Quote:En tout cas merci, sans ce sujet sur Trollcalibur, j'aurais découvert ça début janvier, en préparant notre première inscription à la FédéGN..
Pas de soucis. Je fais du remu ménage pour surtout informer, et non pas pour diaboliser la fedegn.
Voici un texte de BCB ( avec leur autorisation) :
Quote: •Le nom d’abord : licence alors que cela n’est pour l’instant qu’une assurance et QUE RIEN n’a été présenté pour les autres liens ou avantages que cette "licence" pourrait apporter aux joueurs (tel que souhaité en 2007 en AG) --> espérons qu’il y en aura.
• malgré de longues discussions avant et pendant l’AG, il n’a pas été clairement présenté, à toutes les assos présentes et à celles qui ne sont pas venues, ce changement radical de positionnement : une assurance souscrite par une association pour ses membres (les joueurs) qui devient une assurance souscrite par le joueur en direct.
• Ceci pourrait être une bonne chose qui on laissait le CHOIX au joueur de l’assurance qu’il veut souscrire !
• Ceci pourrait être une bonne chose si il n’était pas imposé au Associations membres de la Fédé et assurées en RC par elle de n’accepter dorénavant sur leur jeu que des personnes ayant souscrit leur assurance (euh pris leur licence pardon) à la fédéGN.
Les réponses de la Fédé à cette question :
- Ce n’est pas un problème « si les gens ont oublié » nous dit on, « si le joueur n’est pas licencié vous lui vendez une licence », ce à quoi nous rétorquons « oui mais si il ne souhaite pas être licencié ? », et pan la réponse tombe
1- ben il ne joue pas sur votre jeu
cette position est inique, ne favorise pas la découverte ou la mixité des joueurs sur les jeux, pas très éduc Pop tout ça !
2- « ben vous remplissez la licence pour lui et vous nous envoyez les papiers. »
En voilà une position ! De la vente forcée maintenant, pour une assurance qui aurait le monopole, imaginez vous que l’on vous impose de ne boire que du blanc, interdit le rouge, le crément, le rosé, le whisky, une bonne téquila, une p’tite bière…et en plus je vous fait ça en lousdé, et pas question de discuter, c’est du beau ! Nous avons l’impression d’entendre dans le lointain le "c’est pour ton bien tu me remercieras plus tard" de nos grand-mères tyranniques.
Nous ne parlons pas du prix qui ne favorise pas les joueurs désargentés (on commence à amortir à 5 jeux par an)
• on questionne « et l’accès à la découverte pour de nouveaux joueurs et des jeunes étudiants, les chômeurs..», réponse « 5€ c’est pas cher ! » Évidemment sur un GN à 80 ou 100 € c’est peanuts, mais sur un GN à 35 € ça devient important pour ne jouer qu’une fois dans l’année !
Nous attendons comme certains de nos collègues (et avec intérêt) de voir la pédagogie qui sera mise en place par la fédéGN pour expliquer à toutes les assos assurées par l’APAC via la FédéGN ce coup de baguette magique du 1er janvier prochain :
• hop votre asso est conventionnée d'office, si, si, vous êtes assurés d'office (la fameuse tacite reconduction) selon des conditions techniques un peu différentes mais on a oublié de vous l’expliquer avant. Vous n’aviez qu’à lire parfaitement les 29 pages de présentation de la licence pour l’AG ! qui en plus ont été un peu modifiées en AG mais pas présentées dans leur ensemble…
• hop plus besoin de déclarer ses listes, c’est plus simple ! mais vous devrez néanmoins vérifier que tous vos joueurs sont licenciés grâce à un beau module (traitement en liste) qui sera peut être prêt en avril !
• hop il faudra dire à tous vos joueurs déjà inscrits en 2010 sur votre GN de mars 2011 qu’ils doivent aller prendre leur licence sinon ils ne joueront pas chez vous. Eh oui pas de licence pas de jeu c’est comme ça maintenant. ‘Mais c'est qui qui paye la différence de 5 € ? le joueur, l'asso ?’, ‘ben le joueur’, ‘ouais mais il avait pas prévu…faut que j’lui explique ça va chauffer dans les tanières’…
• hop les inscrits de dernière minutes il faudra leur vendre une licence (de force je rappelle « pas de licence pas de jeu »)
• que ça va être plus simple pour les associations….
n’est pas défini
• l’avenir des associations qui souhaiterait continuer à adhérer à la FédéGN sans prendre l’assurance est à peine envisagé, le cas « tendant à disparaître » (assez prétentieux comme position). Le coût réduit de leur adhésion non plus d’ailleurs.
Nous sommes profondément pour le fédéralisme, la mutualisation des idées, des moyens et des personnes, mais nous sommes aussi fondamentalement pour le respect des personnes dans leurs choix. Ce non-choix imposé aux futurs joueurs de nos associations est à notre sens déontologiquement inacceptable et va à l’encontre de l'ouverture à un public nouveau sans discrimination.
Et on ne vous parle pas des comptes d'apothicaires dans un coin de la salle "bon alors si x assos quittent la fédé ça fait en moyenne xx joueurs, donc xxx € en moins de collecté... bon ça va on s'en sort quand même." qui nous ont donné la nausée.
Et si il n'y avait eu que la licence !
Pour se fédérer il faut avoir une vision commune.
Il semble que cela ne soit plus le cas. La fédéGN porte un logo Educ Pop mais n'en fait pas ou plus, les assos (certaines en tout cas) portent sur le terrain ces valeurs sans en avoir l'agrément. Ce sont elles qui devraient avoir cet agrément.
Rester dans la FédéGN aurait constitué une marque d'acceptation passive et silencieuse de ce qui s'y passe de déplaisant. Cela peut paraître du militantisme à 2 balles mais une Fédé se crée pour défendre quelque chose, alors quand elle oublie son projet en route on a deux options
1- on y croit, on relève ses manches et on tente de faire bouger le mammouth.
2- on va mettre les mains dans la merde pour défendre ce en quoi on croit et on laisse les majoritaires mener leurs affaires.
Sans agressivité aucune mais avec beaucoup d'amertume. Et sachez que nous en connaissons d'autres, des militants de longue date de la FédéGN, qui ont baissé les bras devant tant d'immobilisme, de refus d'écouter, de non-communication avec ceux qui font le jeu et devant un certain mépris condescendant.
BCB et les asso qui quittent la fédé pour défendre, le choix de son assurance, le libre accès au jeu, l'intégration des jeunes et les jeux accessibles à tous.
Notre association se réunie en Assemblée extraordinaire pour discuter de notre avenir au sein de la FédéGN, avenir qui semble pour le moment incertain.
Mais loin d'être anti fédé, nous sommes pro-fédé, enfin, de celle qui sera enfin à l'écoute des besoins de ses membres et cessera de lancer des trucs qui pour le moment, ne sont pas demander par beaucoup et sont bien loin des préaucupations des assos de provinces...
En attendant, si nous la quittons, nous seront heureux de proclamer que nos faisons "du GN alternatif non conventionné"...
Lord wrote:
Tiens par contre, m'en vais me renseigner un peu plus sur la Guilde du Grand Centre... 8-D
Tu ne trouveras pas grand chose pour le moment les statuts sont à peine déposés.
mais si tu as des questions n'hésite pas à les poser.
Pour rappel la guilde du grand centre vient d'être crée à l'exemple de celle de Bretagne après plusieurs années de fonctionnement officieux, elle n'a aucun lien avec le départ de certaines asso de la fedeGN et n'a pas pour but de la remplacer.
le but est de mettre en commun les compétences et les moyens des différentes asso membres et de porter des projets communs.
on compte s'organiser un peu avant d'entamer une campagne d'information auprès des autres asso du grand centre.
a noter que suite à la demande de la guilde de Bretagne, lors de l'AG de la fedeGN il a été voté que les coordonnateurs régionaux pourront maintenant être une guilde par exemple.
ce qui correspond à la vision que la guilde du grand centre à de la communication au sein de la fédé malgré les désaccords sur la licence.
Anneso
Hello tous,
Je suis Pascal, Prez du Wargs, Lyonnais exporté à Lille, rédacteur ici même de quelques fiches techniques sur la fabrication d'armes latex qui ont fait un sacré bout de chemin, membre n°4 de Trollca ce dont je ne suis pas peu fier, et coordinateur national de la FédéGN depuis une semaine (je vous raconte pas comment je suis content d'être venu d'ailleurs, vu comme ça chauffe... :wink: ).
J'ai toujours souhaité que Trollca soit considéré par la Fédé comme un élément incontournable de la communauté GNiste. Ca m'avait valu de me facher un peu avec le CA il y a une dizaine d'année et par une succession d'événements d'en quitter mes fonctions de vice-prez de façon un peu abrupte. Golum, s'il me lit, pourra sûrement en témoigner.
Aujourd'hui j'ai l'occasion de m'y remettre et je démarre avec le sentiment que certains pans de la communauté GNiste ne sont pas toujours équitablement représentés. Je ne veux pas en tenir la Fédé pour responsable, ni les associations, c'est un problème complexe et surtout structurel. A la limite je me fout de savoir à qui la faute. Le truc c'est qu'il y a quelque chose à faire !
Cela dit, avant de venir vous bassiner avec tout un tas de questions sur ce qui pourrait faire que la Fédé représente mieux le GN de votre point de vue, je souhaite vous inviter à rester patient vis-à-vis de cette histoire de licence. Je crois que ça n'est pas forcément aussi méchant que la rumeur nous le suggère. Si toutefois ça devait être effectivement le cas, on ne pourra le savoir avec certitude que quand on aura une annonce officielle sur son contenu. A ce jour on a quand même surtout des "on-dit".
Bref, en attendant de revenir vous parler, je vous souhaite un bon week-end.
A bientôt,
Pascal.
C'est des on-dits les documents disponibles sur le site de la fédégn?
Je n'en sais rien, Lord, je ne sais pas de quels documents tu parles.
Je sais qu'il y a dans la licence des choses qui ne sont pas encore finalisées et que si je devais la commenter aujourd'hui je devrais me baser sur un mélange d'éléments concrets et de suppositions. C'est ce que je voulais dire en parlant de "on dit". Je préfère attendre d'avoir une présentation officielle par l'équipe licence pour me faire une idée. Et même à ce moment là, j'imagine qu'on entrera dans une phase de tests et de remontée de commentaires.
Tu crois que je me fais des illusions ? :)
Quote: j'imagine qu'on entrera dans une phase de tests et de remontée de commentaires.
Il est là le probleme pascal ! Tu nous parles de test, alors que nous, orgas de gn, nous avons des organisations Gn en cours de route, qui pourraient se retrouver impacter par les conséquences de vos tests...
Comment par exemple expliquer à mes joueurs qu'ils doivent allonger 5 euros de plus sur le paf de gn ? Comment vais je faire pour les participants ne voulant pas ? se pose ainsi une dizaine d'autres interrogations...
Toi qui a été orga de gn, je le présume, doit savoir qu'un organisateur n'a pas besoin de ce genre de soucis supplémentaire quand il met en place son jeu, car il a tellement de trucs à gérer...
vs etes chiants, j'arrive pas a resister à l'envie de repondre
des federations d'assos qui créent une assurance generale, c'est pas la premiere fois que j'en croise.
c'est par exemple le cas de la FFESSM (la fede de plongée sous marine).
le truc c'est que l'adhesion a un club de plongée inclue l'adhesion à la FFESSM, et cette adhesion inclue l'assurance pour 1 an. ensuite, pour les plongées en club, l'attestation d'assurance (une carte taille carte de credit avec photo) est demandée a la reservation pour une plongée
passons aux asso de GN.
il est possible de séparer le PAF a un GN entre le PAF general pour ce GN et l'adhesion a l'asso correspondante. ca a ete le cas pour certains des GNs que j'ai fait : l'asso Samarkande pour l'interfaille scarabee y a qques années par exemple proposait 2 tarifs : 1 tarif "non membre" (incluant l'adhesion a l'asso) et un tarif membre (donc sans l'adhesion ... logique)
rien n'empeche techniquement de proposer 2 tarifs :
un tarif avec assurance pour l'evenement
un tarif sans assurance (sous reserve de fournir par exemple l'attestation d'adhesion a une asso proposant l'assurance fedeGN, ou equivalent)
et a coté la possibilité d'adherer a une asso et donc d'avoir une assurance pour 1 an incluse
par contre, ce genre d'operations se base sur une date de debut fixe (genre le 1er septembre). pour moi, les GNs deja prevus ou en cours d'organisation ne doivent PAS etre impactés par ce changement d'un seul coup
bon. ca c'etait mon point de vue technique
quant au point de vue perso, je ne le donnerai pas
Désolé Orion, on est vraiment des vilains ! Maisj e pense que le sujet vaut le coup et se doit d'être présent sur trollca ( car trollca, c'est le site référence du Gn francais !).
je suis d'accord avec les deux attitudes. Il est parfaitement normal que les diverses parties puissent parler et s'informer.
Après, il se doit de le faire avec courtoisie. J'ai donc procédé à une modération à la Trollca sur le forum de la Fédé. :twisted: :modo:
J'espère ne pas avoir à le faire ici pour les mêmes raisons.
Passons cet aspect "technique", sur le fond, je suis totalement Orion et Pascal. Et laissez du temps au CA pour mettre au point.
Grrr ! Je vous connais et je connais une bonne partie du staff ! Et je sais ce que vous voulez faire le mieux pour tout le monde !!! :roll:
Oui Pimousse, je suis bien d'accord, les orgas de GN n'ont pas besoin qu'on leur ajoute de soucis. Et d'ailleurs, je suis TOUJOURS orga de GN, punaise, traite-moi de vieillard grabataire tant que tu y es ! Comme si mes gosses n'y suffisaient pas... :wink:
Je crois sincèrement que la FédéGN veut aider, au travers des gens qui la composent. Ils peuvent faire des erreurs, ne pas être assez réactifs, être plus représentatifs de tel type de GN plutôt que de celui qu'on voudrait, mais en aucun cas il ne font autre chose que du travail bénévole et bienveillant. Exactement comme des orgas de GN en fait.
La remarque que tu viens de faire sur les problèmes liés à l'organisation de GN sur début 2011 est pertinente et bien enregistrée. Ca va être pris en compte, évidement, pourquoi en serait-il autrement ? La Fédé n'a pas pour vocation de pourrir la vie des GNistes.
Pour tout te dire, je fais la liste des reproches formulés contre la licence, et tes messages sur le site de la Fédé m'ont beaucoup aidé. :D Mon objectif est de formuler un argumentaire (bien sûr, faut pas déconner) mais aussi et surtout de contribuer à ce que la licence devienne un truc bien. Veux-tu qu'on se contacte et qu'on travaille dessus ensemble ?
Pascal.
PS : qu'est-ce que tu nous racontes JB, c'est très courtois ici. Tu veux modérer quoi, les calins ? :twisted:
Pascal, je parle des documents mis en ligne suite à l'AG de la Fédé.
Orion, le parallèle avec la Fédé de plongée n'es tpas valable, puisque la fédéGN est une association et non une réelle fédération (si j'ai bien compris...si c'est une erreur, merci de me corriger et j'irai me flageller gaiement! (a) )
Korrigan : un calin? (k)
La FédéGN est en effet une association et je dois bien reconnaître (humblement) que je ne sais pas si elle pourrait avoir un statut différent et à quoi ça lui servirait. Ce que je sais en revanche, c'est que le principe fédératif c'est avant tout de fédérer, et ça c'est clairement l'objet de la FédéGN. Donc à la limite, que son statut soit association ou autre chose, je ne vois pas trop en quoi ça importe. L'idée de la licence, telle que je la vois en tout cas, c'est un peu la même chose : c'est l'appartenance à une communauté (les GNistes) et une assurance individuelle spécialisée, exactement comme en plongée. Après les distinctions techniques m'échappent et je ne comprends pas bien en quoi elles sont pertinentes.
Pour le reste, et sans lâcher d'info inédite (j'ai pas le droit :wink: ) je crois que la version de la licence qui sera présentée bientôt tiendra compte de ce qui a été dit et devrait satisfaire pas mal de monde. Enfin j'dis ça... j'ai rien dit hein.
wikipedia, loi 1901 :
"Les fédérations, généralement composées d'associations et de personnes physiques. L'appellation « union » est plutôt réservée pour les regroupements de personnes morales exclusivement."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_de_1901
apres, j'ai pas cherché le texte de loi original (flemme et gosse qui veut pas dormir).
la FFESSM et la fedeGN sont dans le meme cas, il s'agit de fédérations, et l'exemple s'applique.
tu veux un knout ou juste un fouet ? :D
Le fouet c'est bien :prie:
Si je citai de point technique obscur de façon incertaine, c'est plus pour discuter sur "l'obligation" de licence, puisque la fédéGN n'ayant pas l'exlusivité de l'activité jeux de rôle grandeur nature (contrairement à d'autres fédération, sportive celles-ci) mais le point est peut être sans valeur effectivement?
Est-ce que l'hégémonie des grandes fédération est due à une reconnaissance de l'Etat et donc une "patente" accordée ou est ce juste historique et le poids desdites fédé les protège de la "concurrence"? Je crois me souvenir que l'Etat demande souvent 1 seul interlocuteur au niveau nationnal pour une discipline donné (mais les contre exemple sont nombreux, alors je mérite peut etre encore une fois le fouet...)
Eclairez moi mes seigneurs :prie:
association, fédération et union sont le meme type de regroupement dans la theorie
chacun sait que pour faire avancer la situation d'une population, il vaut mieux se regrouper.
jusque la tout est bien.
pour une asso, l'appartenance à une federation apporte une population importante et donc plus de poids (pour les negociations d'assurances, par exemple).
par contre, en general, une asso ne regroupant pas beaucoup de membres, une federation n'est pas enorme au niveau % de couverture de la population totale, au contraire d'une union syndicale par exemple (qui, couvrant l'ensemble de la population active, peut se permettre d'avoir +eurs branches suivant les interrets et points politiques de chacun)
rien n'empeche qu'il y ait +eurs federations pour la meme activité, mais t'as qu'a voir ce qui se passe au niveau des syndicats qui passent beaucoup de temps a se tirer dans les pattes (en tout cas c'est le cas dans ma boite, 7 syndicats ...).
en clair :
1 federation = meilleure couverture mais moins proche de chaque asso
+eurs fédés = moins de possibilités de negociation mais plus proche de chaque asso
tu replaces fede/asso par syndicat/travailleur ou par asso/membre, c'est pareil
Qu'est ce qui rends la fédération obligatoire alors?
(pure curiosité hein! Je suis pour le regroupement et la présence d'une "voix" au niveau nationale cohérente et forte)
bah rien n'oblige une asso de se rattacher a une federation.
il n'y a aucune obligation
toutes les asso de GN ne sont pas rattachées a la fedeGN. certaines assos de la region de l'est de la france se sont meme regroupées dans une fede qui n'a pas de rapport avec la fedeGN. pareil pour la bretagne (mais ils ont tjrs été tres independant, ceux la ... :p)
C'était une question sur les fédérations en générale.
Donc si je résume, pas de différents "légales" entre une association et une fédération, juste le nom et les membres qui changent (personne morale ou physique).
Voilà, jsui content, j'ai compris!
Pour revenir au sujet de base, la fameuse "licence". Les documents mis en ligne sur le site de la fédé n'ont donc qu'une pure valeur de "documents de travail"? Et si j'ai bien compris, la date d'application desdites reformes serait dans 12 jours... un peu court niveau comm non?
Lord wrote:Pour revenir au sujet de base, la fameuse "licence". Les documents mis en ligne sur le site de la fédé n'ont donc qu'une pure valeur de "documents de travail"? Et si j'ai bien compris, la date d'application desdites reformes serait dans 12 jours... un peu court niveau comm non?
Ouaip, je ne te le fais pas dire. Surtout avec les fêtes qui vont nous faire passer direct du 24 décembre au 1er janvier.
Pour info, le sujet est réouvert sur le super forum de la Fédé (a)
En espérant que la courtoisie soit au rendez vous... attention, j'ai vu un espece de farfadet en embuscadre derrière la porte :chevalier:
En remarque préliminaire, Orion, il y a deux grandes différences entre une fédération non syndicale et un syndicat :
- Une représentativité minimale est obligatoire pour la reconnaissance par l'Etat d'un syndicat.
- Un syndicat peut opter pour deux statuts au choix : loi Waldeck Rousseau 1884 ou loi 1901 (sauf s'il reçoit plus de 154.000 € de subvention publique auquel cas elle sera loi 1901).
Je tente un résumé des épisodes précédents et j'y joins quelques remarques :
- Je m'étonne que l'on ait parlé sans arrêt au long des posts ici et sur le site de la FédéGN de l'action bénévole des administrateurs de la FédéGN. Le bénévolat, il me semble, c'est un don normal, pas un pouvoir supplémentaire ni une excuse. C'est d'autant plus étonnant comme argument que 99 % des associations de GN et d'airsoft à ma connaissance fonctionnent aussi sur le principe du bénévolat.
- Vouloir faire d'une licence un signe d'appartenance à une communauté, comme tu dis plus haut Pascal, me semble un doux rêve. On est GNiste ou non, on est plongeur ou non, on est cinéphile ou non, on est alcoolique anonyme. Pas besoin d'une carte sans accroître le clivage entre ceux qui veulent en être et ceux qui ne veulent surtout pas.
- Pareil pour une assurance. Mon asso n'est pas adhérente à la FédéGN (ni pour, ni contre, on s'en fout). Elle paie chaque année 90 € d'assurance RC + IA soit un coût de 66 cts par joueur et par an sur nos jeux et aucun travail administratif de déclaration préalable à nos évènements. Nous avons eu quelques rares accidents qui ont toujours été pris en charge.
La carte de GNiste distingué (parce que c'est ça en fait) génère les reproches suivants :
- le coût élevé du dispositif,
- aucune amélioration du travail administratif pour les associations,
- l'interdiction de l'accès d'un jeu à des joueurs qui refuseraient la licence. Un argument moralement indéfendable quand on promeut le GN et l'éducation populaire,
- l'imposition au pas de charge du dispositif par ses promoteurs à l'ensemble des associations adhérentes qui se voient en outre "dépossédées" de leurs membres qui seront ainsi directement recensés par la FédéGN.
Sur fond d'un climat qui semble tendu entre :
- les tenants d'une fédération d'associations et ceux d'une communauté de joueurs,
- la place dans la gouvernance de la FédéGN des associations à but non lucratif et des professionnels
Finalement, la FédéGN est-elle obligée de mettre en place dès 2011 le produit ? Ne pourrait-elle pas envisager des alternatives comme conserver deux formats d'assurance :
- la gestion actuelle pour les associations qui le souhaitent,
- une assurance directe demandées par les gros joueurs qui leur offre une réduction auprès des associations cotisantes.
Bon courage pour gérer votre dilemme. Que vous choisissiez le passage en force ou le prolongement d'une consultation visiblement trop rapide, la route est droite mais la pente est forte :roll: !
Murena wrote:- Je m'étonne que l'on ait parlé sans arrêt au long des posts ici et sur le site de la FédéGN de l'action bénévole des administrateurs de la FédéGN.Bah, pas tant que ça. Il y a toujours quelqu'un pour le rappeler c'est vrai, mais de là à parler de "sans arrêt"... Cela dit, je t'accorde que ça n'avance à rien. :-)
Murena wrote:- Vouloir faire d'une licence un signe d'appartenance à une communauté, comme tu dis plus haut Pascal, me semble un doux rêve. On est GNiste ou nonC'est très subjectif. Moi j'y suis sensible, ainsi que d'autres, mais de toute évidence il y a aussi des gens qui ne le sont pas. J'ai envie de dire que c'est normal.
Murena wrote:- Pareil pour une assurance. Mon asso n'est pas adhérente à la FédéGN (ni pour, ni contre, on s'en fout). Elle paie chaque année 90 € d'assurance RC + IA soit un coût de 66 cts par joueur et par an sur nos jeux et aucun travail administratif de déclaration préalable à nos évènements.Une individuelle accident sans déclarer nominativement les joueurs, whaou ! Tu me files les coordonnées ? :wink:
Bref, tout cela semble pouvoir faire une excellente base à débat, mais je préférerais attendre d'avoir l'annonce définitive de la formule retenue, pour ne pas dire de conneries.
Il n'y aura surement pas qu'eux ! Ca c'est sur ! Vive le clivage du Gn francais ! Bravo la fedegn ! "mode vilain off".
Faites tourner en tout cas l'info sur un maximum de forum car trés trés peu d'associations sont au courant ! Car sinon ca va leur tomber dessus et ceux dans deux semaines !